
Fluktarlag som bryter mot lagen
LEDARE | Publicerad 2008-06-17 38 kommentarer

Bild: stock.XCHNG
I dag röstar riksdagen om Signalspaningslagen. Det konstigaste är inte att frihetsliberaler sviker sina ideal och trycker ja för den värsta övervakningslagen i landets moderna historia. Det konstigaste är att socialdemokraterna röstar mot.
FRA ska få läsa all e-post du skickar till utlandet och alla mail från andra sidan gränsen. Dessutom kan de kolla vilka utländska hemsidor du besöker. Vad som är inland och utland i cyberspace är oklart. Men kontrolleras ska det. Och det behöver aldrig finnas misstanke om brott. En lag med smak av totalitära principer. Omöjlig före 11 september.
Många tror att socialdemokraterna gillar lagförslaget. Det är inte konstigt. Sverige har haft ett politiskt mönster där socialdemokrater och moderater kört betongpolitik i samförstånd. Nya kanoner, asylmurar och övervakning har alltid svetsat samman båda poler. Man kan lugnt säga att socialdemokraterna haft en naiv syn på staten som maktutövare. Slut ögonen, luta dig tillbaka och du hör Thomas Bodström argumentera för lagen. Du vet precis hur han skulle låta.
Men nu gör han inte det. Bodström säger inte det han alltid sagt. Ett gammalt samförstånd har brutits. SAP:s nej är ett tecken på hur blockpolitiken cementerats. Betongen som metafor har fått ny betydelse. Förhoppningsvis också ett tecken på att socialdemokratin äntligen börjar bli liberal i en del frihetsfrågor, äntligen "dom nya liberalerna", som Olle Svenning förutsåg i en bok för åtta år sedan.
Lagen framkallar fler konstigheter. I grundlagsutredningen diskuteras vara eller inte vara för en konstitutionsdomstol. Borgarna vill ha en sån. På ett seminarium nyligen argumenterade dom hårt för att socialdemokraterna sedan decennier saknat respekt för grundlagen. Enda skyddet för medborgarna är en konstitutionsdomstol, sa dom och viftade med sina pekfingrar. Alla samtidigt.
I dag röstar de genom en lag som helt utan skamkänsla gör just det - bryter mot lagen. I den europeiska stadgan om mänskliga rättigheter, inkorporerad i svensk lag plus i det Lissabonfördrag dumvänstern vill fälla, slås fast att alla har rätt "till respekt för sitt privatliv [ ... ] och sina kommunikationer" (artikel 7) samt "frihet att ta emot och sprida uppgifter och tankar utan offentlig myndighets inblandning och oberoende av territoriella gränser" (artikel 11).
Med en konstitutionell domstol hade Signalspaningslagen helt enkelt varit omöjlig.
Vi både fnissar och skäms lite när vi läser om hur hemliga polisen under andra världskriget ångade upp brev, läste och slickade igen efteråt. I dag tar den borgerliga regeringen ensamt beslut om en ny fluktarlag. Den här gången finns inte ens någon anledning.
Per Wirtén
Ledarskribent på Dagens Arena och frilansskribent/författare

Regeringen Ducka
Föreningen Grävande Journalister har gjort en undersökning som visar att ministrarna konsekvent vägrar ta debatt med meningsmotståndare eller med människor som drabbas av deras politik. De [...]




© 2000-2010 Arenagruppen. Kontakta webbansvarig | System och utveckling: Pelle Olsson













Skrivet av Jonas N 2008-06-17 06:37
Nej, Per W
Det är i morgon, onsdag, det röstas om det.
Skrivet av sture 2008-06-17 07:02
Storebror ser dig
Jag tycker att den föreslagna lagen ska stoppas. Den kommar att misstänkliggöra massor med laglydiga och arbetsamma invandrare med rötter i mellanöstern, när de har kontakt med sina anhöriga och vänner via mejl och sms i sitt ursprungsland. Det låter som ett uselt och ogenomtänkt förslag av Sverigedemokraterna, men det är betydligt värre än så.
Alla vettigt tänkande människor måste protestera. Tänk bara vilket oerhört kontrollistrument i händerna på en auktoritär statsmakt, som med terroristskräck som täckmantel, kan snoka reda på . Karin Boyes Kallocain är här nu!
Skrivet av Vän av ordning 2008-06-17 07:16
Vilka hamnar i registren nu?
Eftersom redan nu oskyldiga hamnar i register från vilka de inte av en eller annan anledning avförs - handlar det om "statistikförbättring"? -så borde redan detta räcka för att ge denna dåligt genomtänkta lag tummen ner.
Vart tog alla "frihetsälskande" människor vägen?
Från vilket håll kommer det största hotet mot Sverige?
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 07:59
S stöder nog detta
Det parti som gav oss SAPO (Socialdemokratiska Arbetsplatsorganisationen) och IB (informationsbyrån) måste ju bara gilla det här.
Om man röstar emot så beror det bara på att man sitter i opposition och därför måste gå emot de flesta av regeringens förslag.
Skrivet av Anna Bengtsson 2008-06-17 08:18
Kul!
Kul det där med "dumvänstern" som är emot Lissabonnfördraget. Hur dum, fördomsfull och oinformerad får man bli fastän man skriver i Dagens arena??
Annars en bra och klok artikel.
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 08:27
re: Anna Bengtsson
Men i sak har väl Per rätt. Dumvänstern är väl i princip utan undantag emot Lissabonfördraget.
Skrivet av Thomas E 2008-06-17 08:43
Dumvänstern
Dumvänstern och miljötomtarna är också de enda som varit emot både Bodströms och Reinfelds övervakningshysteri. Man kan undra vem som är dummast ibland.
Skrivet av Johan Walan 2008-06-17 09:13
Dumvänstern igen
Det dumma med uttrycket dumvänstern är inte att det används som en beskrivning av en på annat sätt definierad politisk motståndare, för i så fall kunde det ju vara okej. Utan att det används på så sätt att alla till vänster som gläds åt att Lissabonfördraget fälldes av irländarna definieras som dumma.
Skrivet av Mikael 2008-06-17 09:14
Smak av totalitär princip
Vad betyder fluktare? Jag har då aldrig hört talas om fluktare eller att flukta i Finland. Google ger, som vanligt, svaret: "Därför tänder vi på att flukta. Halv miljon svenskar gillar att smygtitta när andra har sex. Sverige är ett land av blottare och fluktare." (Detta har stått i Aftonbladet).
Skämt åsido: jag tycker precis som Per Wirtén, fast det eventuella grälet mellan socialdemokrater och borgerliga partier är en småsak i jämbredd med denna sk fluktarlag.
Denna lag "med smak av totalitära principer" hade varit "omöjlig före 11 september", konstaterar Wirtén. Ja, nationalstaternas främsta uppgift är numera att tjäna den totalitära princip, som kallas "kriget mot terrorismen".
Olle Svennings förhoppning att socialdemokraterna äntligen ska bli dom nya liberalerna som gör uppror mot vår tids totalitära regim vill jag också gärna förena mig i. Hur det ska gå till är tyvärr inte alldeles lätt att se. Hösten 2003 (ett halvår efter invasionen av Irak) utkorade socialdemokraterna Tony Blair till hedersordförande i Socialistiska internationalen. Här krävs nog något av en helomvändning.
Krig är för viktigt för att överlåtas till generaler, sade Clemenceau. Detsamma gäller internet: låt inte Sveriges signalspaningsorganisation (försvarets radioanstalt) kontrollera internettrafiken!
Internet är en förutsättning för övergången från det nuvarande, ohållbara nationalstatssystemet till globalt självstyre. 'Cyber' i 'cyberspace' syftar på ett självreglerande system. Internet är alltför viktigt för att överlåta åt de nationella regeringarna. Regleringen av internettrafiken, i den mån den behövs, är närmast en uppgift för bibliotekarier.
Internet är, när allt kommer omkring, en extension av vår skriftkultur. Nätet är vårt nya världsbibliotek. Alldeles för viktigt för att underställas förelagade nationella säkerhetsintressen. Det handlar ju om hela människosläktets framtid!
Skrivet av Samuel 2008-06-17 09:44
Men lagrådet då?
Om jag förstått det rätt så har lagförslaget passerat lagrådet utan allvarligare anmärkningar. Där sitter de domare som antagligen skulle befolka en eventuell svensk författningsdomstol. Det är i och för sig inte otänkbart att de skulle agera annorlunda om de var en domstol ställda inför ett konkret fall, men det räcker inte som grund för att säga att en författningsdomstol skulle underkänna lagen.
Skrivet av Claes E. 2008-06-17 10:13
Missförstådda fluktare vill bara att offentlighetsprincipen ska gälla alla.
Flukta betyder smygtitta och det är ju det som FRA vill slippa. Så som vanlig på Dagensarena - textprövningsanstalten - förstår man inte riktigt vad man skriver. Det är bra. Förstå kan man göra själv.
Man missförstår bara FRA och skapar ytterligare utanförskap - FRAvaer på danska.
SÄPO missförstår inte och vill själva flukta vidare. Det är ju liksom deras grej. Det och trenchcoaten.
Själv har jag i all hemlighet hyrt den gamla bunkern vid Stenshuvud på Österlen säljer krypteringsgrunkur, s.k. kryptonitar där. Intresserade kan höra av sig. Skriv ett mail. FRA vet var jag bor.
Vänligen
Skrivet av Bodil 2008-06-17 10:44
anledning?
Det finns ingen anledning till den nya lagen anser Per Wirtén .
Det är ju precis motsatsen, det finns en anledning, nämligen möjligheten att avstyra terroristes möjlighet att konstruera attacker .
Min liberala livssyn blir stukad av denna nya lag, men nöden har ingen lag.
Sossarnas nej är enbart partipolitik och är så tröttsamt att behöva skåda,
när det är en fullständig nödvändighet att stoppa terrorismen.
Fler sossar kommer att rösta på Sverigedemokraterna när de ser hur deras egna politiker röstar med dumvänstern.
Det blir en mycket viktig omröstning imorgon.
Skrivet av Stefan 2008-06-17 10:49
Blockpolitik
Tyvär måste jag nog sålla mig till dem som inte tror på att (s) motstånd mot FRA-lagen har någon basis i en nymornad frihetslängtan. Det vore trevligt om så vore fallet, men jag tror att man från (s) håll bara försöker opponera mot regeringen.
I ett politiskt landskap där allt fler trängs i mitten försöker man desperat hitta sätt att positionera sig, och att vara mot ett förslag man annars skulle stödja är nog bara ett sådant sätt.
Men inget ont som inte har något gott med sig - låt oss hoppas att dessa kyliga, taktiska beslut hjälper till att fälla ett av de värsta lagförslag som lagts fram i det här landet.
Skrivet av palb 2008-06-17 10:55
Felaktig bild av 9/11 bakom
Behovet av FRA-lagen borde ställas mot USAs sätt att bete sig i världen och det s k kriget mot terrorismen.
Italiens f d president Cossiga, parlamentariker från Japan, EU, Canada, m fl, anser att sanningen inte kommit fram och menar att det ligger mycket i att attacken den 9/11 mot WTC var ett "inside job" skapat av USA själva. Nu senast stödjer USAs Senator Mike Gravel en ny oberoende undersökning av 9/11 och stödjer det s k "NYC 9/11 Ballot Initiative" som syftar till att tvinga fram en sådan. Troligen kommer man lyckas få ihop så många röster man behöver. Vad som händer då ska bli mycket intressant att följa. I ljuset av den folkstorm som nu sker mot FRA-lagen är det märkligt tyst om detta.
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 11:01
re: Stefan
Klart att detta handlar om blockpolitik. Även socialdemokraterna har väl någon motsvarighet till Gösta Bohman doktrinen.
Gösta Bohmnan doktrinen innebar enl Ulf Adelsohn tror jag att "om du intagit en ståndpunkt i en fråga och socialdemokraterna intar samma ståndpunkt, byt ståndpunkt. Du får aldrig tycka samma sak som dom"
Jag har en känsla av att S agerar på samma sätt i en del frågor bl.a. denna fråga.
Skrivet av Bodil 2008-06-17 11:52
re Palb
Egentligen borde man tysta ihjäl sådanr dravel som Du kommer med.
Det är oförskämt att insinuera att USA skulle mörda sina egna högutbildade människor som arbetade på advokatkontor och revisionsfirmor.
Häpnadsväckande dålig smak att kasta fram dylika konspirationsteorier.
Vänstern förnekar sig aldrig.
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 12:08
re: Palb
" I ljuset av den folkstorm som nu sker mot FRA-lagen är det märkligt tyst om detta."
Det är också märkligt tyst om storsjöodjuret och vanDänikens teorier om att Jesus var en austronaut .
Skrivet av L B 2008-06-17 12:21
Konstitutionsdomstol
Med konstitutionsdomstol hade inte heller Lissabonfördraget kunna antas av riksdagen som politikerna plannerar att göra, oavsett utgången av irländska folkomröstningen.
Skrivet av palb 2008-06-17 13:18
re Bodil
På vilka grunder dömer du det som insinuationer? Vad vet du som Italiens f d president Cossiga inte vet? Det är mer häpnadsväckande att uttala sig utan att ens sätta sig in i frågan. Det kallar jag dålig smak.
Förresten, jag röstade på Folkpartiet.
Skrivet av palb 2008-06-17 13:23
re Lars-Olov
"Det är också märkligt tyst om storsjöodjuret och vanDänikens teorier om att Jesus var en austronaut ."
Vad har detta med saken att göra? Ditt uttalande beror säkert på okunnighet. Menar du att Italiens f d president Cossiga är en tokstolle som tror att Jesus var en austronaut, eller vadå?
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 14:10
re: palb
Jag tror inte på teorin om att "attacken 9/11 mot WTC var ett inside job skapat av USA själva. "
Det förefaller inte rimligt helt enkelt.
Jag har sett teorin och jag tror att dom som tror på detta gör samma tankefel som dom som utgår i från att oidentifierade flygande föremål är farkoster från yttre rymden. Vilket faktiskt är det minst troliga.
Man tänker i fel ordning som tex Hans Holmer gjorde i det s.k. kurdspåret i Palmeutredningen. Först så bestämde man sig för att det är nog PKK som ligger bakom detta och sedan försökte man få ihop en bevisningen för det utfall som man bestämt sig för. (vilket man inte lyckades med).
Skrivet av palb 2008-06-17 14:18
re Lars-Olov
Har du bara sett teorin eller satt dig in i den på djupet? Att den inte är rimlig borde väl inte hindra att det finns möjlighet för den, och att det finns starka indicier för den, eller hur?
Om du sätter dig in i frågan så förstår du att det finns väldigt många oklarheter. Det är p g a dessa som man troligen kommer skapa en ny oberoende undersökning. Mängden av oklarheter gör Hans Holmers PKK-spår som löjliga spår i sandlådan.
Om det nu blir en ny oberoende undersökning, vad säger du då? Vad gör dig bättre att bedöma sannolikheten i detta än en amerikansk senator? :-)
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 14:43
re: Palb
Efter Pearl Harbour så gjordes en grundlig utredning om vad det var som hade hänt och varför. Den utredningen fick konsekvenser för många inblandade. George Bush Junior har inte varit lika angelägen att gå igenom varför nineeleven kunde hända. Han skyllde från början på att man ville ha fullt fokus på kriget mot terrorism. Men 1941 så hade man ett världskrig att utkämpa ändå tog man sig tid att gå igenom orsakerna till katastrofen vilket gav kunskaper som man hade nytta av sedan tex vid Midway. Det var bara tur att Pearl Harbour inte blev en ännu större katastrof vilket det hade blivit om japanerna valt en tidpunkt då hangarfartygen befann sig där.
Men att tro att amerikanarna själva låg bakom nineeleven är dock ganska så långsökt. Den politiska risken vid ett sånt företag är ju astronomisk. Om något läckt ut hade det varit en skandal som watergate gånger miljonen. Risken för att ett sådant företag skulle gå snett hade säkert också varit långt större än vid watergate
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 15:02
re: Palb
”Mängden av oklarheter gör Hans Holmers PKK-spår som löjliga spår i sandlådan.”
Du ska inte döma ut Holmers kurdspår som löjligt. P-O Engquist skrev en gång i Expressen om hela spåret. Då insåg man att det var en ganska så bra konspiration.
Palme medlade mellan Irak och Iran. Irak hade stöd från både väst- och arabländer. Iran hade stöd från ingen. Khomeini var ju sin tids stora skurk. Situationen var besvärlig för Iran. Då vände man sig till kurderna och peppade dom samt gav dom ekonomiskt stöd för att göra uppror i norra Irak (vilket ska ha skett). Som gentjänst skulle Iran se till att en kurdisk stat bildades om dom vann kriget. Där kommer Palme in i handlingen. Palmes och FNs linje var att Iran och Irak skulle sluta kriga och dra sig tillbaka bakom sina gamla gränser som dom var innan kriget. Gamla gränser, var detsamma som ingen Kurdisk stat. Därför eliminerades Palme. Sen kryddades anrättningen med uppgifter om att Brittiska MI6 skulle ha avlyssnat några som pratat om detta. Det var ingen dålig konspiration. För att vara en konspiration med anknytning till sverige var den rätt bra. Men det är inte detsamma som att det var sant. Men erkänn att det var mer spännande än folkpartister som tagit sig in på sossarnas intranet.
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 15:11
re:Palb
En sista grej. Det var kopplingen till Brittiska MI6 som gjorde att dåvarande justitieministern Anna-Greta Leijon fick avgå. Det rekommendationsbrev som hon skrev och som fällde henne skulle Ebbe Carlsson använda när han var i London för att få information om vad MI6 visste om Palmemordet.
Men enligt vad som framkom så räckte det inte med ett brev från en svensk minister för att bli insläppt hog gentlemannaspionagets sista utpost, MI6
Skrivet av Saclej 2008-06-17 15:42
Riksdagsbeslutet i morgon
Hoppas vid min Gud att några ledamoter från alliansen har så mycket civilkurage att dom röstar mot förslaget..
Själv har jag mycket meilkorrepondens med vänner i Mellanöstern.
Både dom och jag har mycket bestämda åsikter om staten Israels och USA.s politik.
Jag är ingen terrorist men tror nog att jag kommer att klassas som en presumtiv sådan om FRA skall lusläsa mina mejl.
I landet Sverige måste man ha rätt att uttrycka en åsikt utan att Storebror har med detta att göra.
Skrivet av palb 2008-06-17 15:51
re Lars-Olov
"Men att tro att amerikanarna själva låg bakom nineeleven är dock ganska så långsökt."
Det var också min tanke första gången jag hörde talas om det. Men det är väl just det man hoppats på från dom som utfört det, om det nu är så. Dom som tidigare inte hört talas om detta brukar reagera så som du och Bodil.
"Du ska inte döma ut Holmers kurdspår som löjligt. P-O Engquist skrev en gång i Expressen om hela spåret. Då insåg man att det var en ganska så bra konspiration. "
Det gör jag inte. Jag ville bara sätta det i proportion mot mängden av indicier och omständigheter. För 9/11 är den väldigt mycket mer omfattande. Man har nog inte heller räknat med YouTube, där så mycket finns dokumenterat som sår tvivel i den officiella förklaringen. Något sådant hade inte Hans Holmer att tillgå.
Jag skulle kunna ge en lång lista på omständigheter som gör att du förstår varför nu fler och fler kräver en oberoende utredning, nu senast en amerikansk senator. Återigen, vad vet du som denne senator inte vet när du dömer det som osannolikt? Vad är du som anser dig bättre skickad att bedöma dom 3 tornens fall än 400 arkitekter och ingenjörer?
Jag tycker det är viktigt att man anstränger sig att sätta sig in i frågor innan man ger svepande uttalanden och dömer det som osannolikt. Skulle man resonera så är det rätt mycket som vore osannolikt men som ändå är verkliga.
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 16:28
re: Palb
Men ge oss en kort introduktion till teorin.
Hur har det gått till vem/vilka ligger bakom och varför?
Länka gärna till dina källor
"Återigen, vad vet du som denne senator inte vet när du dömer det som osannolikt? "
Jag vet faktiskt inte ens vad senatorn i fråga vet eller tror sig veta.
Skrivet av palb 2008-06-17 16:52
re Lars-Olov
Det börjar med en rapport av gruppen kallad Neocons som heter "Rebuilding America's Defenses" från år 2000. I den sägs att:
"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor".
Det vill säga, för att kunna genomföra deras politik bör det ske ett nytt Pearl Harbor.
Du kan läsa om det här: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
Istället för att lista upp omstädigheter här hänvisar jag till andra källor där du själv kan läsa. Omständigheterna är allt för omfattande för att kunna listas här.
http://www.911truth.org/
http://www.911truth.org/article.php?story=20041221155307646
http://video.google.com/videosearch?q=9%2F11+mysteries&sitesearch=#q=9%2F11%20mysteries%20svenskt&sitesearch=
http://patriotsquestion911.com
http://patriotsquestion911.com/survivors.html (William Rodriguez)
Det finns mycket mer.
Skrivet av palb 2008-06-17 17:06
re Lars-Olov
"Jag vet faktiskt inte ens vad senatorn i fråga vet eller tror sig veta."
Jag vet bara att han heter senator Mike Gravel och han också tvivlar på den officiella teorin, på goda grunder får man väl anta.
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-17 17:30
re: Palb
Jag ska kolla dina länkar.
Helt klart är att man jobbar med händelser som får uppmärksamhet i media när man ska motivera militära insatser.
Anfallet mot Jugoslavien 1999 är ett sådant fall.
http://www.fredsrorelsen-pa-orust.se/usa_myt_om_folkmord.html
Men att ljuga om saker på Balkan är en sak men att genomföra ett angrepp mot den egna befolkningen är en helt annan. Så jag har svårt att tro på det men jag ska som sagt kolla.
Skrivet av henning 2008-06-17 20:42
hehe
"Konstitutionsdomstol
Med konstitutionsdomstol hade inte heller Lissabonfördraget kunna antas av riksdagen som politikerna plannerar att göra, oavsett utgången av irländska folkomröstningen."
därja. high five!
Skrivet av lobergman 2008-06-17 22:30
Dum vänster dumma svenskar.
Svenskarna tror att de är de klokaste folket i världen, vänstern är ännu klokare för de behöver inte bry sig om vad andra än vad de själva tycker. Eftersom alla europer per definition är mindre vetandes tycker vänstern att det är ingen idé att ta den parlamentariska makten i europa. Men att ta den i superlandet Sverige är viktigt. Har man makten i sverige så räddar man vår planet på en gång. Europeérna vill inte ha något gott i sina liv om man får förstå den svenska debatten. I sverige är vi så smarta att vi avskaffar yttrandefriheten, pressfriheten och har ett rättsystem som grundar sig på ett tyckande. Svenskarna gillar det. Per Virten och jag brukar inte ha samma åsikter man undrar om inte Per varit och turat i Helsingborg.
Skrivet av Amnesia 2008-06-18 00:32
Lars-Olov
Lars-Olov. Om du verkligen är intresserad av att veta sanningen om 9-11 så finns det en uppsjö med material och filmer. Hur mycket som helst. Jag kan försåkra dig om att 9-11 var ett "inside job".
Anledningen var att man ville kunna göra det politiskt möjligt att gå in i Afganistan och därigenom möjliggöra den oljepipeline som tidigare var omöjlig och för att dårefter kunna gå in och ockupera Irak.
Ett annat minst lika viktigt skål var att kunna inskränka medborgarnas råttigheter(makt) något man nu ser med den nya Patriot act och den våg av nya lagar som ökar statens makt över folket. För du ska veta att det hår år ett spel gammalt som civilisation själv. Det är inget nytt under solen, ett maktspel helt enkelt. Antalet mäniskor som idag har trätt fram och säger detta är oräkneliga. Det är människor inom försvaret och politiken, kändisar och kunniga. Många lever under dödshot och har allt att förlora på att göra detta. Folk i USA har börjat att inse detta nu också, flera undersökingar pekar på att en stor del av befolkningen(senaste jag såg var 36%) tror att det var ett "inside job".
Problemet är att folk generellt sett sticker huvudet i sanden. Man vill inte veta. Det är enklare att leva i illusionen om demokrati än att inse verkligheten som är oändligt mycket dystrare. Så här ligger det till. Läs på ett par timmar på att läsa. Googla det. Vill du se film kan jag rekommendera "Loose change 1 eller 2 och Zeitgeist. Där är det svart på vitt.
Men som sagt, vill man inte veta så vill man inte.
Skrivet av palb 2008-06-18 08:06
re Amnesia
"Anledningen var att man ville kunna göra det politiskt möjligt att gå in i Afganistan och därigenom möjliggöra den oljepipeline som tidigare var omöjlig och för att dårefter kunna gå in och ockupera Irak. "
Jag tror man ska vara försiktig med att dra för långgående slutsatser utan bevis. Det är möjligt att detta är sant. Om nu 9/11 var ett "inside job", vilket vi inte vet än även om det finns många oklarheter som tyder på det, så kan man inte längre förvånas över något.
Som jag ser det är motiven bakom 9/11 av blandat slag. Men huvudmotivet tror jag handlar om ideologi och en tro på att göra gott, med maktmedel. Man behövde bara ett nytt Pearl Harbor för att sätta igång.
"Zeitgeist"
Den är väldigt spekulativ och känns fortfarande långsökt och osannolik. Men man har slutat förvånas. Å andra sidan tror jag det kan ligga något i att skapa förutsättningar för det amerikanska militäretablissemanget att få växa, enligt Neocons rapport "Rebuilding America's Defenses".
Skrivet av Lars-Olov 2008-06-18 09:25
re: Amnesia
det finns uppgifter (bla annat i boken "against any enemy") om att Bush rådgivare ville gå till anfall mot Irak direkt efter 911 och att man egentligen inte var så intresserade av Afghanistan men av poliiska skäl så var man tvungna att ta omvägen över afghanistan. Men den amerikanska insatsen där har ju alltid framstått som halvhjärtad jämfört med de resurser som sattes in mot Irak. Så teorin om att 911 var ett insidejob för att kunna angripa Afghnistan är inte vidare trolig.
Det fattiga Afghanistan är ju inte lika kontroversiellt och känsligt som oljeländerna vid gulfen. Så om USA hade velat inleda ett bombkrig mot Afghanistan så hade man antagligen kunnat göra det ändå. Det hade bara varit att konstruera en anledning. Om du inte har läst against any enemy av Richard Clarke så bör du göra det. Den finns även på svenska med titeln "fiender överallt"
Skrivet av Amnesia 2008-06-18 15:49
Lars-Olov och palb
Jag kan förstå att det kan kännas främmande att ta till sig det här framförallt när det talas så lite om det i mainstream. Vi är väl säkert överrens om att dessa medier är trogna sina ägare(som blir färre och färre) och helt enkelt utesluter en stor del av informationsflödet i avsikt att bibehålla folks tro att allt är som det ska vara, "det är inte en perfekt värld men vi lever i en demokrati".
Faktum är naturligtvis att det finns tillräckligt till alla och det finns egentligen ingen anledning till varför vi ska ha dessa klyftor vi har i våra samhällen. Vi har tex. ett svenskt överskott just nu i statskassan på 700 miljarder(det är bokfört som en "Nettoskuld".
Vad människor inte inser är i vilken utsträckning vi påverkas av de medier vi "utsätts" för. Hur ypperligt kontrollerad informationen är och då menar jag den lokala, "direkt från källan" informationen.
Hur den passerar genom ett par "filter" på vägen till "slutkund" i en process som få känner till för att därefter vinklas till ibland när oigenkännelighet. Lägg till "subliminal messages" och sättet att växla mellan sinnesstämningar från reportage till reportage, detta en hel vetenskap i sig.
Våra kollektiva psyken är mycket bräckligare än vad vi har lust att inse.
När det kommer till "bevis" för det ena eller andra så måste man titta på definitionen av "bevis". I fallet 9-11 får vi nog vänta länge på en officiell eller en domstolsbekräftelse på ett inside job men om man verkligen lägger lite tid att läsa om alla omständigheter och tar sig tid att lyssna på före detta insiders av olika slag(politk, militär) så kan man inte komma till någon annan slutsats än att det var just det, ett "inside job" Så är det bara gott folk.
Det är ett gäng psykopater vi har att göra med som inte ger ett vitten för andras lidande eller död så länge det främjar deras agenda, vilket det bevisligen.. har gjort. Dom finns överallt, i Sverige med, men det ska poängteras att det handlar mer om ett tänkande, en mentalitet, än om en enhetlig organistaion.
Men visst finns det en konspiration, den har funnits länge och den har ett mål: makt över människan, över gemene man och den är ofantligt mycket mer organiserad än vad Ni kan ana. Dessvärre.
Men men, dom kommer inte att lyckas. Vi lever i ett paradigmskifte, det är inget humbug utan lika naturligt som att solen går upp på morgonen och går ner på kvällen. En del av en mycket större cykel. Det är detta 2012 handlar om. Precis som barn växer upp så gör samhällen, jorden, det och det är det vi ser nu, enorma upphälvningar i samhället när majoriteten vill leva i fred och kärlek och och den lilla minoriteten som desperat men väldigt intelligent och med en omfattande, minst sagt, kunskap om det mänskliga psyket samt alla tänkbara pengar och resurser, försöker hindra dem(oss) genom att distrahera och ytterligare dra åt nätet. Det är detta som är "The big Game", pengar egentligen sekundärt. Det är spelet om ditt "mind" som är det stora spelet.
När folk väl inser hur blåsta de har blivit kommer de att ta tillbaka mycket av de tillgångar i olika form som finns på jorden och det är detta som man så frenetiskt försöker hindra.
Men som sagt, utveckllng går alltid framåt, De har redan förlorat spelet och det är egentligen bara en tidsfråga eller frågan om vad som ska till för att de ska avsäga sig makten eller dela med sig av sina tillgångar. Det kommer dessvärre att bli blodigt, det här är en mentalitet som inte kommer att sky några som helst medel för att behålla sin position och de har många människor i sitt ledband, varav många är ovetandes, manipulerade.
Det är upp till oss att göra en så "smoooth transition" som möjligt.
Change is coming weather we like it or not.
Peace
DäreförMen vi lever i ett paradigm skifte och i ett sådant ställs allt
Skrivet av Ole 2008-06-22 01:44
Sossarnas hyckleri...
Att kalla sossarnas politisk hyckleri för att de skulle vara ett tecken på att de är de "nya liberalerna" är nog något av de mest korkade jag läst på mycket, mycket länge...