Män, fotboll och våld
LEDARE | Publicerad 2009-11-04 37 kommentarer
Bild: stock.xchng
Den allsvenska finalen mellan IFK Göteborg och AIK kostade samhället tre miljoner kronor. Poliser från Skåne och Stockholm kallades in, hela kvarter rensades på trafik och fylldes av poliser för att hindra "supportrarna" från att löpa amok.
Insatsen var den hittills största i svensk fotbollshistoria. Men den hindrade varken Glenn Hysén och hans dotter från att bli attackerade eller tusentals AIK-fans att bryta igenom polisens linjer och välla in på planen efter slutsignalen.
Tre miljoner kronor är en hisnande summa och den blir inte mindre när man betänker att en "vanlig" match mellan IFK Göteborg och AIK kostar en miljon. Precis som alla andra matcher där Malmö FF, Helsingborgs IF, Djurgården, Hammarby och just nämnda AIK och IFK Göteborg möter varandra.
Att de fortsätter att kosta så mycket pengar beror inte på att polisen är ineffektiv (även om det finns alldeles för många rapporter om poliser som ger sig på supportrar) utan för att klubbarna - och spelarna och tränarna och styrelserna och alla andra "vanliga" supportrar - tillåter dem att göra det utan att protestera.
Med mantrat "det är ett samhällsproblem" skjuter klubbledningar över problemen med våld i samband med fotboll till en plats utanför arenorna, och spelare och tränare vägrar kategoriskt att fördöma fans ens när de har stormat hedersläktare eller vällt in på planen och stoppat matcher. I stället bjuder man in även de allra mest hårdföra på samtal högt upp i hierarkierna och ger därmed samma människor som håller hela stadsdelar i skräck under matchdag chansen att påverka besluten hos de blandningar av företag och folkrörelser som elitklubbar är i dag.
En ansats till trendbrott skönjdes tidigare i höstas när Hammarbys styrelseordförande Staffan Thorsell, efter en säsong fylld av läktarskandaler, skrev ett öppet brev till lagets supportrar. Thorsell och Hammarbys styrelse sade sig ha fått nog av våld och lovade att de ämnade stämma de personer som utövade det, stänga ute dem som bråkade samt förbjuda människor att vara maskerade inne på arenan.
Resultatet? Thorsell och hans hustru mottog så många grova hot att han avgick. Därefter har det varit tyst från Hammarbys håll.
Våldskulturen runt fotbollsarenorna både är och inte är ett samhällsproblem. Den är ett problem för fotbollsklubbarna eftersom det är i deras namn och med deras goda minne som våldet trots allt utövas, och de som organisationer måste ta ansvar för vad som händer när varken de eller spelarna förmår ta avstånd från supportervåldet.
Men den är också ett samhällsproblem. Den förvridna maskulinitet som supportermännen iscensätter är inget annat än den andra sidan av det mynt som dagligdags premierar och upprätthåller en maskulinitet där maktutövande, hierarkiseringar, dominansbeteenden och bekräftande av andra mäns våldspotential och/eller tysta hot om våld är nyckeln till framgång.
Anna Hellgren
Ledarskribent på Dagens Arena och frilansskribent
Regeringen Ducka
Föreningen Grävande Journalister har gjort en undersökning som visar att ministrarna konsekvent vägrar ta debatt med meningsmotståndare eller med människor som drabbas av deras politik. De [...]
© 2000-2010 Arenagruppen. Kontakta webbansvarig | System och utveckling: Pelle Olsson
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-04 07:52
Det politiska våldet är mer systemhotande
"Den förvridna maskulinitet som supportermännen iscensätter är inget annat än den andra sidan av det mynt som dagligdags premierar och upprätthåller en maskulinitet där maktutövande, hierarkiseringar, dominansbeteenden och bekräftande av andra mäns våldspotential och/eller tysta hot om våld är nyckeln till framgång".
Det låter bra. Men vad betyder detta om man översätter det i klartext så det blir begripligt även för oss som inte är genusforskare?
Fotbollsvåldet är ju en specifik företeelse som saknar egentlig motsvarighet någonannanstans i samhället.
Det som ligger närmast till hands att jämföra med är det våld som utövas av den autonoma vänstern.
Möjligen är då den autonoma vänstern lite modernare för där ingår ju även kvinnor som våldsutövare.
I somras så dömdes tre kvinnor för grov misshandel för att tillsammans med bland annat två maskerade män anfallit Sverigedemokraternas pressekreterare och dennes flickvän och bla slagit dom med knogjärn och sparkat på dom mm.
http://www.dn.se/sthlm/fangelse-for-sd-attack-1.916081
Inom firman och andra grupperingar inom fotbollen så har man i alla fall som en slags grundregel att man ska slåss med andra huliganer och inte med "civilister". En regel som man sen inte alltid följer men grundidén är i alla fall att det handlar om killar och män som tycker om att slåss som möter andra killar och män som tycker om att slåss.
Det finns fler fall av politiskt våld än det ovan nämnda och det politiska våldet är antagligen långt mer systemhotande än fotbollsvåldet.
Skrivet av Besviken Läsare 2009-11-04 07:57
Lågvattenmärke för Dagens Arena
Zzzznark... Om man inte har en djupare analys att komma med än den skåpmat som dagligen serveras i Aftonblaskan så kanske man ska avstå?
Lågvattenmärke för Dagens Arena, trist.
Skrivet av Calan 2009-11-04 08:00
Män fotboll och våld
Det är klart att klubbarna har ett ansvar. Men att det är ett samhällsproblem går inte heller att förneka. Våldet förekommer ju också utanför arenorna. När jag började gå på fotboll i början på femtiotalet tillsammans med mina kamrater så höll kanske hälften på Blåvitt och hälften på GAIS. På Ullevi så höll vi på det laget som hade hemmamatch den veckan. Det var inte så vanligt med bortasupporters men det förekom. Jag minns när vi kom i slang med Djurgårdare och dom berättade med vilken kraft "Knivsta" Sandberg sköt på träningarna. Det var så målvakten knappt vågade stå kvar. Vi kände nog en glädje att få göra bekantskap med Stockholmare och få dela intresset med fotboll. Att känna aversion mot en fotbollsälskare bara för att han höll på ett annat lag fanns inte ens i sinnesvärlden. Att utvecklingen har blivit annorlunda kan knappast enbart skyllas på idrotten utan hela samhällsutvecklingen har blivit annorlunda. Vi måste arbeta med att skapa tolerans för olikheter på alla plan inte minst politiskt. Vi kan tycka illa om åsikter för att vi upplever att de leder till orättvisor. Men vi kan ändå vara vänner med de som framför dom. De gör det väl för att de tror på att det är till gagn för flertalet. Kommer vi inte tillrätta med intolerans mot att människor tycker olika ser annorlunda ut eller låter annorlunda så kommer sådana här uttryck att bli fler. Inte bara på idrottsarenorna utan också i samhället i övrigt.
Skrivet av moff 2009-11-04 08:30
Konstruktiv kritik efterfrågas
Helt uppenbart är att fotbollsvåldet är ett problem. Mindre uppenbart är vad som kan göras åt saken. En första åtgärd är förstås att fördöma alla supportrar som inte uppför sig vilket nuförtiden är en självklarhet hos klubbarna utanför Stockholm. Efter det handlar det om att antingen försöka förebygga våldet genom att skapa en atmosfär där våldsverkare känner sig ovälkomna eller att fysiskt förhindra dem att var våldsverkande supporters. Det senare är en rättslig fråga där klubbarna det senaste fått nya verktyg och möjligheter och flera klubbar har börjat med kameraövervakning, identifiering och tillträdesförbud för problemsupportrar.
Det vore väldigt intressant att höra exakt vilka åtgärder det är klubbarna mer ska ägna sig åt. Varje fördömande av huliganerna både urvattnar budskapet och ger huliganerna ett erkännande (de får näring ur "erkännanden" att få försvara sina "metoder"). Och faktum är att även fotbollsklubbarna är kidnappade av problemsupportrarna, inte bara "kvarteren runt arenan." IFK Göteborg lade också ner en miljon kronor på säkerheten under AIK-matchen och frågan är hur mycket man kan kräva av dem som arrangörer. Det är ju inte Milan med en stenrik ägare vi snackar om här. Och för mig är det inte helt uppenbart att det är fotbollen i sig som skapar våldet.
För mig är supportervåldet både ett samhällsproblem och ett fotbollsfenomen som fotbollsklubbarna har ett ansvar i att förebygga. Men förutom fördömanden vore det intressant att höra exakt vad det är klubbarna ska göra. Fotbollsklubbarna kämpar med dessa frågor och är säkert glada över lite tips från Anna Hellgren.
Skrivet av Gustav 2009-11-04 08:35
Inte kritisera!
Fotbollen avarter får inte kritiseras! "Det är inte fotbollens fel" får man alltid höra - men vems fel är det då? Och "..slåss bara med andra huliganer.." påstår någon. Jaså? För några år sedan brände AIK ner en kyrka från 1600-talet! Och alla sönderslagna tåg och bussar? Nej, låt de "ideella" fotbollsföreningarna betala för skadegörelsen eller lägg ner skiten!
Skrivet av Bibban 2009-11-04 08:35
"Demokrati"
Att framföra åsikter via demokratiska förhandlingar tycks idag vara utopi.
Att välja våldshandlingar framför demokratiska har väl varit känt länge.
Varför?
Kan det kanske kan vara en form av icke tillhörighet, arbete saknas vilket påverkar hela familjer. Lån som dessutom escalerat till ohanterbara summor både från banker och sms-lån. Ytterligare har vi inte direkt sett till
barnens bästa genom god uppfostran. Med god uppfostran anser jag inte att man skall få allt man pekar på för att sedan i nästa stund slänga bort det man längtat efter för att åter längta efter nytt.
Vad för inställning kan man som ungdom få av detta?
Jag är van att få som jag vill, jag gör vad jag vill för jag har ännu icke fått
ta någon som helst konsekvens av mina handlingar.
Att dessa handlingar tillhör yttersta vänstern är en myt.
Ge våra barn/ungomar större möjligheter inom fritid (fritidsgårdar) och förstörelsen som idag kostar samhället våldsamma summor skulle minska betydligt
Informera föräldrar att ägna sig mer åt sina barn/ungdomar att göra saker tillsammans, bygger även detta på en större innerlighet och mjukare linje
Skrivet av Struensee 2009-11-04 08:36
ytlig artikel
Att det finns våld bland fotbollssupportrar är ett samhällsproblem som kräver en mycket djupare förklaring än den som ges i artikeln. Vi kan börja med den klassiska härskartekniken (som även används i artikeln) att inte kalla människor för fans som hejar på sitt lag och som använder sig av våld. Alternativt sätts ordet i citationstecken. Tittar man närmare bland de så kallade firmorna så inser man dock snabbt att dessa människor mycket väl älskar fotbollen och sina lag. De är insatta i laguppställningarna, de förstår sig på taktik och kan mycket väl analysera en match. Så varför stigmatiseras dessa människor som icke-fans?
Svaret är att samhället inte vill erkänna att dessa problem har en djupare förklaring. Och så försöker journalisterna att sopa problemet under mattan med en enkel förklaring: supportrarna är "puckon" eller "Idioter". Men så enkelt var det kanske inte. I och med att fotbollen är en del av samhället återfinner vi givetvis samma beteende på läktarna som i det övriga samhället. När samhället blir hårdare blir även fansens beteende hårdare. Om man inte har något jobb eller man är på annat sätt är marginaliserad i samhället måste man leta efter en ventil för de problem man har. Och att huliganer huvudsakligen rekryteras ur marginaliserade grupper är varken en myt eller en klyscha utan det är väl bevisad fakta som varje undersökning kring ämnet kommer fram till.
Konstigt egentligen att Anna Hallgren inte skriver detta i sin artikel. Det hade ju varit öppet mål för Dagens Arena för att just fördöma alliansens politik med tuffare tag mot de svagaste i samhället.
Lästipps: "Med uppenbar känsla för stil". Boken har sina brister men ger en bra inblick i huliganvärlden.
Skrivet av Lasse W 2009-11-04 08:38
Moderna riter behövs
Tyvärr blir samhället allt fattigare på aktiviteter som är sant manliga och som skapar mening och tillhörighet. Så kallde riter. Det är väl bara jakten,skoteråkningen och fotbollen som finns kvar. Och en och annan whiskyprovning. Det ska vi vara glada för. Låt männen ha sina riter och kvinnorna sina. Vem har sagt att männen ska vara kvinnliga och kvinnorna manliga. Låt oss vara olika och sedan mötas i mitten och tycka om varandra och ha trevliga aktiviteter tillsammans ;)
Skrivet av Karla 2009-11-04 08:39
Samhällsekonomi
Jag tycker att Annas perspektiv är relevant - det säger något om vad 'större insatser' eller 'kraftigare åtgärder' kan resultera i, när de fungerar kontraproduktivt - det jag åsyftar här, är att polisen satsar stort och är dyra i drift, medan supportrarna både är fler och potentiellt mer engagerade, vilket gör att polisens metoder blir ineffektiva, både ekonomiskt och praktiskt.
Skrivet av Claes E. 2009-11-04 09:00
Våldsspiralen
Mantrat "det är ett samhällsproblem" kan bytas mot "vi är ett samhällsproblem". (Men vi tjänar mycket pengar) Se hela fotbollsrörelsen som ett problem i och för samhället och behandla det därefter. Använd alla de grepp man känner till. Ålägg t.ex. alla allsvenska arenor att ta bort ståplats.
Genom att ge våldet arenor att verka på så eskaleras våldet i samhället och mera våld skapas.
Att som antyds se polisen som ett problem i sammanhanget är vilseledande, likaså maskuliniteten.
I grunden handlar våldet om bristen på socialisering, eller kalla det civilisering och när samhället (läs staten och kommunerna) ger idrotten miljarder så är det av demokratiska (läs socialisering) skäl.
Det finns naturligtvis all anledning att ompröva alla dessa pengar när stora delar av idrottsorganisationen inte fungerar enligt sina stadgade villkor; att verka demokratiskt.
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-04 09:10
BRÅ:s förslag
Brottsförebyggande Rådet har ju ideer om ett nationellt åtgärdsprogram mot fotbollsvåldet liknande det som tagits fram i England (och som haft positiv effekt).
Det kan vara en väg att gå.
Mycket av fotbollsvåldet sker ju utanför arenorna och många gånger tidsmässigt helt fristående från fotbollsmatcherna. För att komma åt detta krävs antagligen att frågan lyfts upp på en högre nivå.
http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=3&id=284
"I stället bjuder man in även de allra mest hårdföra på samtal högt upp i hierarkierna och ger därmed samma människor som håller hela stadsdelar i skräck under matchdag chansen att påverka besluten hos de blandningar av företag och folkrörelser som elitklubbar är i dag".
I en klubb i Solna så är det tvärtom. Där är det företrädare för "firman" som brukar bjuda in klubbens företrädare för möten och även anställda till "uppföljningssamtal".
Skrivet av Zaida Catalan 2009-11-04 09:10
Insiktsfullt
Tack Anna! Du skriver ner det som bekymrar mig kring fotbollsmatcherna. Det är dags för kritisk granskning av alla klubbar som håller våldsmakarna om ryggen och ett öppet samtal i samhället om sambandet mellan maskulinitet och våldsutövning.
Skrivet av Fotbollsintresserad man 2009-11-04 09:13
Bra artikel
Håller helt med. Idrottsvåld, och då i synnerhet fotbollsvåldet, är i första hand ett problem för idrotten och den kultur idrotten/fotbollen medverkar till att skapa. Den bygger idag för mycket på gruppmentalitet, machoattityd, och liknar i många avseenden kulturen i det militära. Klubbar, sjyssta supportrar och spelare måste våga protestera mot mer än bara de yttersta avarterna. Det handlar om allt från när folk skriker "hora" och "fitta" till när man drar igång stora "Hata Göteborg"-kampanjer osv.
Mer matcher på dagtid. Mer matcher på vanligt folks och barns premisser. Mindre militärisk manlighet.
Skrivet av Magnus L 2009-11-04 09:36
Brott och straff
Vad jag inte kan förstå är hur det kommer sig att det verkar vara så få som straffas och sätts bakom lås och bom. Antingen är de väldigt svåra att få tag i, men det vore märkligt då deras dåd sker på öppen gata i dagsljus, eller så är det de sysslar med så lindrigt att inga straff utdelas.
Skrivet av Stig 2009-11-04 09:46
En bra batalj rensar luften!
3 mille låter billigt för en riktigt bra batalj.
Engagemanget från så många är viktigt.
En upphaussad "giganternas kamp", en avgörande fotbollsmatch i slutet av säsongen, mellan två av landets bästa lag, mellan Göteborg och Stockholm, på landets bästa arena, i landets härligaste stad, vad kan vara bättre?
En OS-final på 100 meter?
Detta är nog större.
Fotbollsspelarna får något att minnas, tränarna något att fundera på, fotbollfansen något att sluta upp kring, poliserna något att sätta tänderna i, beteendevetarna något att studera, känslorna får sina utlopp, manligheten en kick, osv.
Utmana mera det är rådet för dagen!
Skrivet av ANGELA A 2009-11-04 09:49
VÄNSTERN VS VÅLDET
En undersökning är gjord som visar att den autonoma vänstermobben är överrepresenterad vad gäller våld på gator och torg.Dessa är säkert integrerade i fotbollsmobben också, de älskar våld.
I Göteborg finns en tjejliga som specialiserar sig på unga kvinnor som misshandlas och bestjäls på sina väskor och mobiler dessa är med all säkerhet också lierad med vänstern.Våld har alltid varit vänsterns "starka" sida .Historien bevisar .Fotbollen är enbart en ingång att utöva våldet ,i botten ligger politiska syften.
Skrivet av Gustav 2009-11-04 10:06
Pinsamt Hellgren
Anna Hellgren, med all respekt för dina politiska artiklar, varför skiva och försöka dra slutsatser om något du själv inte har någon som helst uppfattning om?
Uppenbart hur helt naivt köpt bilden av fotbollssupportrar som ett av samhällets största problem som Aftonbladet och Expressen skapat i sin jakt på lösnummer. Artikeln är inget annat än en upprepning av deras snedvridna och uppförstorade tolkningar av händelser kring fotbollsföreningar. Hade jag aldrig trott jag skulle få se på Dagens Arena.
Sen kunde vi också gärna sluppit försöket till analys om vad som är "snedvriden maskulinitet" i slutet..
Skrivet av Bibban 2009-11-04 10:20
re: ANGELA A
Hur bedömer man det psykiska "mobbingvåldet". Att utttryck som lata arbetslösa och sjukskrivna låter. Inte värst demokratiskt uttryckt
Skrivet av ANGELA A 2009-11-04 10:39
RE BIBBAN
Sverige dräller av just "lata arbetslösa" och "sjukskrivna".för att använda Ditt eget språkbruk.
Det är en produkt av såsseriet som kommer att ta många år att rensa ut.
Det skall inte sammanblandas med demokrati.
Skrivet av republikan 2009-11-04 10:56
kungabröllop
jag kan inte försvara våldet på fotbollsarenorna, utan jag skulle bara vilja be om att någon gör en jämförelse där vi kan se hur mycket ett bröllop i kungafamiljen kan kosta polisen (och nu ska "vi" ju ha två stycken nästa år). Eller hur mycket kostar en stones konsert på ullevi i bevakning?
Våldet bör bekämpas i alla dess former, men det får inte bli så att idrotten är boven, trots allt visar det mer än något annat på att det finns problem i samhället som vi måste rå på, för att det inte bara flyttas vidare någon annanstans.
Skrivet av Per Åhlström 2009-11-04 11:02
Vad är grundorsaken och vad gör man åt det?
Nu är det fotbollssupportrar. Förr var det raggare och ännu tidigare var det drängslagsmål. Vad är det som får pojkar som är på väg att bli män att slåss? Det handlar inte om fotboll. Det handlar inte om media, för drängarna slogs innan det fanns media.
Jag tror det handlar om att vara vilse i både tillvaron och sig själv. Och i dag tror jag pojkar på gränsen till att bli män är mer vilse än någonsin.
I stället för att fördöma och framhäva hur bra kvinnor är i förhållande till män så vore det kanske bra att ta reda på vad som egentligen är grundorsaken.
En del av slagskämparna stannar tyvärr kvar i detta infantila stadium, medan andra faktiskt blir stabila samhällsmedborgare.
Jag har försökt att fråga varför dessa stabila medborgare slogs i sin ungdom. Svaret blir att "Vi använde inte hjärnan", eller liknande. Det behövs nog mer talangfulla intervjuare än undertecknad för att ta reda på var problemet ligger.
Jag är förundrad och förbannad över eländet. Men ska man göra något åt det måste man tala med de här människorna och inte om eller till dem. Det gör bara saken värre.
Skrivet av Åke Svensson 2009-11-04 11:27
"Såsseriet"
Nu när Bodil försvunnit, åtminstone för tillfället, har i hennes ställe kommit en ANGELA A. Från töntiga skriverier som inte gick att ta på allvar till en folkilsken bandhund hos vilken alla fel och brister i samhället kommer från "såsseriet", vad nu det är för något.
Jag undrar om detta är Timbro-högerns nya försök att påverka opinionen, "hederlig svensk jobbare"? För skall man ta hennes tramserier på allvar så måste den tid hon vurmar för vara tiden före allmän rösträtt när överklassen regerade och folket bodde i jordkulor.
Skrivet av Bibban 2009-11-04 11:39
re:Åke Svensson
Tittar man på uttryckssättet kan man kanske ana ett tillfälligt namnbyte
Skrivet av John 2009-11-04 11:46
Vadå "kostar samhället"?
Polisen fakturerar ju IFK för sina utlägg. Enligt IFK:s säkerhetsansvarige Tommie Elgeståhl så skickar Polisen en faktura på flera miljoner för den här insatsen. Och frågan är om det är rättvist med tanke på att det är AIK:s problemsupportrar som förstör och ställer till.
Skrivet av Kalle P 2009-11-04 14:58
"Offensiv är bästa försvar"?
Helt rätt - våldskulturen _är_ ett samhällsproblem - för visst är det så att vi gärna faller in i "maktutövande, hierarkiseringar, dominansbeteenden och bekräftande av andra mäns våldspotential och/eller tysta hot om våld är nyckeln till framgång."
Detta märks ju även utanför supporterskarorna - våldsmetaforerna märks ju även i politiken - exempelvis i ledarartiklar betitlade "Offensiv är bästa försvar"? ;-)
Skrivet av AntiFascist 2009-11-04 16:31
Angela A ?!
AntiFascist tycker illa om all fascism vare sig den kommer i vänster eller högerdräkt. Anfall på SD-människor av så kallade "vänstermänniskor" till exempel.
Ändå tycks våldet inte vara underrepresenterat bland de grupper Angela A verkar att sympatisera med. Juntans Grekland och Pinochets Chile där "vänstermänniskor" hölls i hårda tyglar?
Skrivet av Mats Å 2009-11-04 17:03
Män är problemet!
Att det är ett manligt problem är ställt utan allt rimligt tvivel. Lösningen borde i så fall ligga på att förändra oss män. Hur? Vad vet jag?
Ur ett samhällsekonomisk perspektiv gjorde förmodligen samhället en vinst att matchen spelades. Tänk hur lite inkomster samhället hade haft om matchen hade spelats utan publik. Jag tror att statens momsintäkter överskider polisens kostnader för matchem
Skrivet av Idrottare 2009-11-04 19:36
Ut i kylan
Se till att fotbollsklubbarna får betala HELA polisens insatser , det skall inte vi skattebetalare göra ty dessa pengar skall användas till vård och skola.
Fotbollen idag handlar bara om stora pengar och om doping , den folkhäsofrämjande tanken med idrott är helt bortblåst.
Och nu ger sig huliganerna på vanligt folk bara de har fel färg på halsduken på sig.
Det här är inte acceptabelt , ut med den smutsiga fotbollen i kylan där den hör hemma.
Skrivet av Nils 2009-11-04 21:39
Lågvattenmärke
Måste tyvärr delvis hålla med "Besviken Läsare" och tillägga att Lars-Olov står för sitt eget lilla lågvatttenmärke.
"Åh, nu pratas det inte partipolitik, hur ska jag få in en släng mot vänstern i detta?"
Skrivet av hellstream 2009-11-04 22:08
Maskulinitet?
Nja, våldsförhärligande och högerextremism snarare... Att macho och den starkes rätt gäller i de kretsarna är vad det handlar om.
Skrivet av PPL 2009-11-04 22:18
Dålig artikel
Alltså jag gillar verkligen Dagens Arena och Arena, men dom har ju flera faktafel i den här texten.
"Men den hindrade varken Glenn Hysén och hans dotter från att bli attackerade eller tusentals AIK-fans att bryta igenom polisens linjer och välla in på planen efter slutsignalen."
Alltså visst. Jag tar starkt avstånd för det som hände Glenn och hans dotter. ... Read more
Men jag har hört och sett bilder på att Glenn själv väljer att ta vägen förbi AIK-tåget (som han vet består av en klick riktigt otrevliga människor) och faktiskt går och nästan lite hånler åt dom.
Kanske inte det smartaste han kunde göra och att han sen går ut i media och påstår att digniteten av flaskor och burkar som slängdes mot honom var enorm. Ja, jag har hört att folk i AIK-leden direkt skrek åt folk att sluta, vilket dom gjorde. Och jag har också hört av folk utanför detta supportertåg som bevittnade hela händelsen som rent ut sagt att det Glenn sagt till media är en ren lögn.
Men klart jag tar avstånd från det hela,
Och ang. "tusentals AIK-fans att bryta igenom polisens linjer och välla in på planen efter slutsignalen."
Det är nästan det mest anmärkningsvärda, för det var polisens taktik att inte försöka stoppa några supportrar som skulle försöka komma in på planen och inte heller dra batong eller liknande. Det är en allmänt vedertagen taktik i sammanhangen så jag förstår inte vad
Sen så var det faktiskt inte "flera tusen".
Besviken på vinklingen i artikeln. Jag tycker inte den känns objektiv sett till vad som händer.
Och jag är av den naturen att jag tycker att har man inte tillräckligt med fakta i ryggen bakom sina påståenden som man skriver som journalist, så ska man då heller inte skriva det.
Lågvattenmärke av Dagens Arena som annars är så jävla bra.
Sen tycker jag det är lite anmärkningsvärt att just Dagens Arena inte går på linjen att det just är ett samhällsproblem, för det är ju exakt vad det är.
Dags att börja inse att morgondagens ungdomar inte växer upp till att bli kickers, hänga i kungsan sent, politiskt aktiva inom extremistgrupper. Utan det är firmorna som lockar med ungefär samma innehåll.
På 90-talet pratade man om att kampsporten borde totalförbjudas och att den - typ - var roten till allt ont.
Nu är det fotbollen.... Read more
När ska samhället lära sig att inte alltid kasta iväg allt ansvar på en syndabock utan försöka göra något åt det istället.
Skrivet av Tobbias 2009-11-04 22:55
nytänkande
Nils : Frågan är ju om lars-kommunistskräcken-olov har kvar någon trovärdighet alls efter att ha suttit här sedan tidernas begynnelse och försökt hetsa och racka ner på allt. ?
Är inte det enklaste att alla vi seriösa debattörer helt enkelt nonchalerar hans kommentarer , själv läser jag dem inte alls längre.
Idag försökte han ju få in sin propagande på ett lite nytänkande sätt förvisso :-) , det torde tyda på någon sorts manisk övertygelse att hålla på sådär....
Det kan vara kul att kommentera personen pga. att han är udda , men att lägga tid på att läsa det han skriver och att förstöra debatten genom att kommentera det han skriver det måste vara fel - det är ju därför han sitter HÄR - för att förstöra debatten och hindra nytänkande.
Skrivet av Riffen 2009-11-04 23:56
Vänstern vänder ryggen till
Ja, märklig artikel som många påpekat.
Om artikeln hade författats för 10 - 15 år sedan i ett socialdemokratiskt forum hade perspektivet varit ett annat. Det hade handlat om hur killar från arbetarhem i socialt utsatta storstadsförorter hittar gemenskap i klubbfärgerna och om hur de skrämmer livet ur etablissemanget genom att slå varandra blodiga - och påstå sig njuta av det. Det hade handlat om upproret i deras galna livsstil och om det samhälle som lämnar dem ensamma med inga andra vänner än de som de hittar på fotbollsläktarn.
Idag spottar socialdemokratiska bloggskribenter efter killar som dessa. Ihop med tanten från Östermalm. Om än från lite olika utgångspunkter. Tanten från Östermalm eftersom det är arbetarklass och drängbeteende att slåss och skrika. Tanten på den socialdemokratiska bloggen eftersom det är icke-feministiskt att slåss och skrika.
Nåväl. Den hålögda tonårskillen i tunnelbanan med rutig huligankeps, blodiga knogar och hemförhållanden som skribenter på socialdemokratiska bloggar inte hade överlevt en vecka kanske inte förtjänar empati från svensk vänster längre. Han är ju född av fel kön. Han "premierar och upprätthåller en maskulinitet där maktutövande, hierarkiseringar, dominansbeteenden och bekräftande av andra mäns våldspotential och/eller tysta hot om våld är nyckeln till framgång", dvs han är allt som vänstern är satt att bekämpa enligt den nya agendan. Låt den 15 åriga lilla ligisten stå där, nerpissad och blodig, ensam och förtvivlad, med droger upp till näsan och fullpumpad av desperation.
Vänstern får självt bestämma vilka man vill omfamna. Däremot kan man ju tycka att en lite mer avancerad blogg som denna skulle hålla sig på en sakligt högre nivå än vad Anna Hellgren lyckades med denna gång. Vad sägs t.ex. om "håller hela stadsdelar i skräck under matchdag"? Det finns inget stöd för ett sådant påstående. Bajenfansen längs med Götgatan, runt Björns trädgård, på krogarna runt Medborgarplatsen - inte håller de Södermalm i skräck under matchdag. Eller Djurgårdarna i Humlegården och på gatorna upp mot Stadion - inte håller de Östermalm i skräck inte. Vad är syftet med att slänga ur sig ett sådant påstående?
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-05 10:38
Tobbias
"själv läser jag dem inte alls längre. Idag försökte han ju få in sin propagande på ett lite nytänkande sätt förvisso :-)"
Hur kan du veta det om du inte läser?
Jag vill minnas att du gjort samma sak förr dvs sagt att du inte läser mina inlägg för att sen börja kommentera innehållet. Smart
Och att jag skulle hindra något nytänkande från din sida är bara trams för det finns inget nyänkande att hindra.
Skrivet av Anita 2009-11-05 15:35
3 miljoner kronor
Det finns inget vett alls i att låta en match kosta 3 miljoner, som man kunde ha till en massa bra ungdomsverksamthet i stället. Det finns inga åtgärder kvar att pröva! Ingenting hjälper. Vi behöver inte flera bevis på det.
Låt alla riskmatcher spelas inför tomma läktare till den s.k. klacken eller anhängarna lovar att det ska bli lugnt i fortsättningen. Och så fort någon kastar in ett föremål på planen eller skriker okvädningsord som är kränkande för dem som berörs, avbryts matchen.
Det finns inget att be för. Dessa människor kommer aldrig att uppträda hyfsat, så länge de inte blir tvingade. Våldet har ju blivit en riktigt stor och viktig ingrediens i fotbollen.
Stoppa alla matcher som urartar, vid första provokationen. Låt oss sluta larva oss med dessa våldsamma killar och män. Och några tjejer, för all del. De kommer aldrig att ändra sig hur mycket kraft man än sätter in för att tala dem till rätta. Det här bär hopplöshetens prägel, mina vänner!
Skrivet av David 2009-11-05 21:14
:/
Det var då den värsta blaska jag läst på länge. Jävla rödvinsfeminister.
Skrivet av gurra 2009-11-06 11:15
Män dyra i drift
Att det är manligt beteende som kostar så mycket i skattepenger är väl ingen nyhet. Ta hela polis och domstols och kriminalvårdsväsendet. Kolla vilka som håller denna del samhällsmaskineriet i gång! För att inte tala om vad alla krig kostar. Vad skulle hända om vi slutade att betala skatt som går till dessa aktiviteter, där det sorgligt nog faktiskt är mest män inblandade.