Skrivet av L-O Bergman 2009-10-21 08:13

Religionsfobi

Jag tillhör den lilla skara som inte gillar religion ochär av den uppfattningen att religion tillhör åsikter.Har inga problem med slöj debatten, har man så fula tjejer så att man måste dölja dem så är det helt OK.Samma måste gälla när man demonstrerar sin åsikt. Är man så ful att man inte kan stå för sina åsikter så är man det. Jag tror mera på att avskaffa religionsfriheten. Vi har förhoppningsvis yttrandefrihet.

Skrivet av Magnus L 2009-10-21 08:23

1a april?

"Terror, folkmord, folkförflyttningar, tvångssteriliseringar och krig."

De kan inte ha det så lätt i Finland...

Skrivet av Lasse W 2009-10-21 09:02

Invandringen

De länder som USA, Kanada och Australien som är någon sorts marknadsliberala nybyggarsamhällen har lyckats bäst med invandringen. Alla som velat komma till landet och kavla upp skjortärmarna och bidra till utvecklingen har varit välkomna. Finns det arbete att få för de som kommer till landet fungerar det mycket bra. Alla gör rätt för sig och hittar snabbt en plats i det nya landet. Och blir snabbt amerikaner, kanadensare och australier.

Så är det tyvärr inte i Sverige. Vi är inget nybyggarsamhälle utan mer ett lite ogint brukssamhälle där vi tittar lite skeptiskt snett på de nya som kommer. Om det sen är så att det inte finns jobb till de som kommer utan att de i stor utsträckning måste försörjas av skattemedel är det väl inte direkt konstigt om det blir en grogrund för missnöje. Förstår PW det?

Alltså: finns det jobb till folk kan vi ta emot flyktingar och invandrare. Finns det inga jobb bör vi avstå.

Skrivet av Lars-Olov 2009-10-21 09:11

Per måste har mer att komma med om han tänkt gå på offensiv

Ska man gå på offensiven så måste man ju ha något vettigt att komma med vilket Per Wirtén inte har.

”Alla stora världskulturer har förmodligen varit mångkulturella.”

Förmodligen så har dom det men Sverige är ingen stor världskultur. Och jag kan tänka mig att många av dom som kan tänka sig att rösta på SD är såna som tycker ”världskultur” är ett fult ord.

Per skriver: ”Men priset för försöken att skapa kulturellt homogena nationalstater var förfärligt: terror, folkmord, folkförflyttningar, tvångssteriliseringar och krig”.

Vi måste komma ihåg att det där är en regel med undantag.

Konungariket Sverige har under huvuddelen av sin existens inte varit en nationalstat utan en stat med flera nationaliteter (även om vi inte räknar med de provinser som fanns under stormaktstiden). Finland var ju inte en provins utan en del av riket precis som Götaland och Lappland-

Men Finland förlorades ju 1809 och några årtionden efter det att man från Svensk sida gett upp hoppet om att återerövra Finland så påbörjades ett nationalstatsprojekt här i Sverige. Det var från början ett borgerligt projekt men kom efter 1932 att förvaltas av Socialdemokraterna. I projektet ingick bland annat en försvenskning av Tornedalen genom statens försorg. Tornedalskommunerna erbjöds i slutet av 1800-talet statsfinansierade skolor med villkoret att det enda undervisningsspråket som tilläts existera var svenskan. Kring 1920 var skolorna i Tornedalen helt försvenskade. Folkskolan med gemensam läsebok var ju också en del av nationalstatsprojektet.

Även om det Svenska nationalstats-/folkhemsprojektet innehöll mörka sidor som tex tvångssteriliseringar och statligt finansierad rasbiologisk så är det också en epok med ett positivt skimmer kring om sig inte minst beroende av den Socialdemokratiska historieskrivningen om Per-Albins folkhem.

Per skriver ”Några längtar tillbaka till den likriktade värld som egentligen aldrig har funnits. Till dem hör radikala nationalister som SD och radikala islamister. Två sidor av samma mynt.”

I sak har han rätt men det viktiga är när vi pratar om hur Sverige var förr och hur något idag inte längre existerade Kalifat var förr så är det viktigaste idag inte hur det objektivt sett var utan vår subjektiva bild av hur det var. Det viktiga är inte en nu försvunnen verklighet utan vår bild av denna verklighet. Om det finns människor som uppfattar att den Svenska nationalstaten/folkhemmet var paradiset så var det ju paradiset åtminstone i deras huvuden och det är där som den Socialdemokratiska Folkhemsnostalgin antagligen hjälper sådana som SD i stället för stjälper.

”Har du en känsla av att Sverige som du känner det håller på att gå under?” skrev Aftonbladets Jan Helin förra gången dom hade en större artikel om SD. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4449732.ab

Kanske är det så att många även inom Socialdemokratin tycker att Sverige som dom kände det redan har gått under.

Om någon offensiv av Wirtensk modell ska äga rum så måste den antaglige innehålla en ide om hur invandrarna ska integreras bättre än vad som sker idag. Det räcker inte med att upprepa orden ”mångkulturella” och ”kosmopolitiskt” gång på gång

Skrivet av Samantha 2009-10-21 10:19

Underbart

Så lätt att säga vad man inte vill, som SD. Det var länge sedan jag läste något så visionärt. Dags att damma av utopierna som avfärdats som naiva i homo economicus värld. Människan är främst en social varelse!

Skrivet av Lars 2009-10-21 11:54

Bästa på länge

Per,

Det var det bästa och mest visionära jag läst på länge om hur man skall bemöta SD. Men har vi politiker som kan tillämpa detta i praktisk politik?

undrar

Lars

Skrivet av B. 2009-10-21 12:24

Bra formulerat Per Wirtén.

Artikeln behöver spridas till andra media och gärna till Eva Hamilton som är STVchef för det som en gång var Public Service.

Kanske fler kommer att begripa att sd´s politiska ståndpunkter är extremt rasistiskt särskiljande, ålderdomliga och retroromantiska och aldrig kan bli verklighet utan att vi bryter mot dagens basala demokratiska och mänskliga rättigheter. SVT visar just sd`s landsdagar. Vår demografi gör att barnrikdom är önskvärd för vår nations välstånd, men jag såg att det föreslogs av en delegat att barnpremie skulle ges till en 36-årig förstagångsföderska men inte till en barnrik familj med rötter i annat land. Rasistisk negativ särbehandling kan knappast beskrivas tydligare. Skrämmande.

Skrivet av Candida voice 2009-10-21 13:07

Anpassning ngt för vänstern ?

"Bra formulerat " för vem ?

På vems mandat skriver PW ?

Läser man insändare i tex Aftonbladet så är 80 av 100 insändare klart negativa till dagens invandring .

Hundratusentals svenskar har fått se sitt boende över huvudet på dom tvingande förvandlat till ett getto där dom känner sig osäkra .

Vem för deras talan ?

Vem vill igentligen att Sverige skall förvandlas till ett getto , att det skall bli vad man kallar multikultur ?

Vem bestämmer att just Sveriges politiker skall vara dom som är mest generösa med skattebetalarnas pengar ?

Vem vill att svenska jobbare skall upp till 75% betala anställningskostnaden för invandrare ?

Allternativt betala för nya arbetsplatser a 2 M Sek /plats

Vem bestämmer att en verksamhet som inte är kostnadsredovisad .

skall fortsätta svälla ut ?

Om endast 7 % av dom som utropar det magiska ordet asyl har asylskäl ja då är just asylrätten i fara , den missbrukas grovt ngt PW verkar förtränga .

Märkliga ord om anpassning , varje människa måste anpassa sig och ju mindre man har att komma med /bidra med , desto större anledning att anpassa sig till dom som försörjer dom , dvs den gamla regeln gäller för alla att ta skeden i vacker hand .

"oppositionens svar till J Åkesson om ökad invandring .

Igen och igen Sossarna har med stöd av kommunister under 25 år tagit in 1 M Low ability employment people samtidigt som svenskt arbetsliv har rationaliserat bort just en milj arbetsplatser vilket har resulterat just i den havererade situation vi har och som bra kan utläsas

i den gettouppbyggnad vi nu har med dess för alla hemska situation där av alla just Kommunal kräver säkerhetsåtgärder för att säkert kunna släppa in personal i dessa getton .

Hur mycket mera konkreta bevis på det totala sossemisslyckande behövs för att tom PW skall se verkligheten .

Att i skenet av brinnande bilar tala i termer av "framtid , frihet trygghet torde tom för kommunals ordförande ylva Thörn bli väl magstarkt .

Så bästwe sossar börja med att ta ansvar för vad ni redan har ställt till med .

Skrivet av BODIL 2009-10-21 17:17

ANPASSNING FÖR VAD?

Vad är det som skall anpassas?Den är ju redan gjord Mona Sahlin är ju utnämnd överstprästinna för muslimerna, hon har besökt moskeér i olika städer för att försäkra sig om röster från dessa .

I Malmö lever Moskéen sitt eget affärsliv, inga skatter och inga deklarationer är avgivna .I Malmö har man också valt att borttaga fläskkött i skolorna. I Malmö har man konklaver av muslimer som lever sitt eget liv inga arbeten utförs utan försörjningen kommer in på kontot.

I Malmö har man egen bank där inga räntor utkrävs och där pengar kan skickas till hemlandet.

Denna information har kommit undertecknad till del av en seriös person med insyn i kommunen.

Förstår inte vad PW menar med anpassning den är ju fullt utvecklad till muslimernas fördel av sossar och kommunister dessa som citat

"aldrig aldrig någonsin kommer att samarbeta med SD" .

Kluven tunga har ju alltid varit Mona Sahlins starka sida, verklighetsförankringen dessvärre sämre.

Skrivet av Björn 2009-10-21 17:36

PW glömde

PW glömde att EU är ett stort flytta runt projekt som lyckats relativt bra. Vissa skriker förstås "Go Home" när några skall komma hit och arbeta, men på det hela taget har tjänstedirektivet uppfyllt mycket av det PW önskar.

Varför tar då inte PW upp EU som ett jämlikhetsprojekt, för människor i världen? Jo, det krockar med hans andra lojaliteter, alltså fackförbundet Byggnads. Det mest introverta av alla fackförbund, som gör det så svårt att vara så positiv till fackföreningar som jag är.

Skrivet av B. 2009-10-21 17:52

Re: intoleranta bodil

International Leage of Religious Socialists (ILRS) är en stor internationell grupp av troende socialdemokrater. Kristna, judar, muslimer f.f.a. De kommer bra överens. Det syns mig som ditt intellekt inte räcker till. Du behöver kanske vara troende för att kunna acceptera andra troende. Vad ont har du av att majoriteten tar hänsyn till minoriteters behov och önskningar i vår form av demokrati? Vad ont har du eller någon annan av att fläskkött inte serveras i vissa matsalar? Vill du införa tvångsmatning?

Vi vet att Schlingmann sagt åt er moderater att "jaga Mona". Kan du inte ens själv se hur improduktivt det är? Nästa val är inget personval utan ett val mellan samhällsmodeller. Pagrotsky har skrivit om just det i dagens GP. http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.228313-leif-pagrotsky-skatter-ger-frihet

Skrivet av Thomas 2009-10-21 18:55

Åkessons talskrivare?

Har PW börjat extraknäcka som Åkessons talskrivare?

Detta citat är ju något i hästväg: "... att arbeta för ökad invandring till EU, asylrättens okränkbarhet, rätt till sjukvård för papperslösa, att skriva under FN:s konvention för migrantarbetares rättigheter och att den kommunala rösträtten för invandrade med uppehållstillstånd utökas till även riksdagsvalen".

Allt detta gör en svensk skattebetalare med små marginaler alldeles grön i ansiktet och leder honom direkt fram till SD.s valstuga. En mycket snabb komprimering (OK, till viss del vantolkning, men politiken jobbar ju snabba förenklingar): Alla papperslösa på hela klotet som medvetet bryter mot svensk lag ska ha allting gratis i Sverige och den svenske skattebetalaren ska hålla käft och leverera in sina svettindränkta kronor till de fiiiiiiiiiina personer som delar ut gåvorna elle biståndet.

Amerikanerna har ju problem med sitt militärindustriella komplex. Vi har problem med vårt (som någon fyndigt uttryckte det häromåret) biståndsindustriella komplex. Ca 30.000 personer försörjs av "att göra gott" och få helgongloria och bra med pengar samtidigt. Se t ex GPs artiklar om Rädda Barnen:

http://www.gp.se/kulturnoje/1.224748-radda-vuxna-raddar-inga-barn

Se även vidarelänkar till övriga artiklar i Rädda barnen-serien.

Skrivet av Bibban 2009-10-21 20:30

Vilka arbetar?

Hur i hela fridens namn kan man förklara att invandrade människor som varit bosatta i Sverige och även etablerat sig i arbetslivet och klarar språket plötsligt skall tillbaka till ursprungslandet för att sedan därifrån söka medborgerskap och arbetstillstånd?

Under tiden kommer människor hit med utgångsläge noll.

Känns inte detta ganska så sjukt?

Skrivet av Fredrik Forsberg 2009-10-21 20:30

Visioner om en dyster framtid.

Citat:

"Det kosmopolitiskt ordnade samhället binds inte samman av gemensam kultur, religion eller delad historia. Solidariteten vilar i stället på politiken, det offentliga samtalet, människans rättigheter och demokratins lagar. Inget annat. Men ändå så starkt.

Det är hög tid att placera denna urgamla idé om politiken mitt i svensk och europeisk debatt. Sverigedemokrater, radikalislamister och andra bemöts bäst med deras absoluta motsats: kosmopolitiskt präglade idéer om framtiden, friheten och tryggheten.

Tänk om oppositionens svar till Jimmie Åkessons islamofobiska utspel blev ett kosmopolitiskt löfte: att arbeta för ökad invandring till EU, asylrättens okränkbarhet, rätt till sjukvård för papperslösa, att skriva under FN:s konvention för migrantarbetares rättigheter och att den kommunala rösträtten för invandrade med uppehållstillstånd utökas till även riksdagsvalen."

Detta är nog bland det mest sinnesslöa som jag någonsin läst på vänsterkanten.

Vi är en nation och ett folk.

Att framföra folkets och nationens upplösning som ideal samt tro att något meningsfullt politiskt samtal kan föras grundat på "det offentliga samtalet, människans rättigheter och demokratins lagar" är ju totalt nonsens. Om samhället domineras av kosmopolitiska människor atomiserade från varandra så finns inget demos att bygga samhället eller någon sorts organiserad politik på bortom rena identitetspolitiken i form av religiösa och etniska band av samhörighet.

Det finns inget offentlig samtal i ett sådant samhälle och ej heller egentligen djupare ideal som "mänskliga rättigheter och demokratins lagar" då detta är djupt kulturspecifika fenomen.

Att man som vänster förespråkar demos upplösande är ju ganska talande för vänsterns urspårning under trycket av mångkulturalismen. Det enda ekonomiska system som passar ihop med det förespråkade är ju den libertarianska nattväktarstaten. Om man tror någonting annat så bedrar man sig. Folkhemmet var trots allt ett konservativt präglat nationalistiskt projekt som omöjligt hade kunnat genomföras i ett samhälle splittrat av tredjevärldeninvandring och olika rasliga grupper.

Att detta applåderas som den yttersta visdomen gör mig faktiskt allvarligt rädd för framtiden. Vet att både höger och vänsterblocken har detta som ideal för den svenska nationen så dess genomförande är säkert.

Skrivet av samantha 2009-10-21 22:16

vi är alla afrikaner

Fredrik Forsberg: Dra inte in mig i ditt folk. Inskränkthet har aldrig fört något samhälle framåt. På vilket sätt menar du att mr och demokrati är kulturspecifika fenomen? Det är ju just de

Skrivet av samantha 2009-10-21 22:20

vi är alla afrikaner

...det som är problemet, att bara ett fåtal omfattas, varav några få, som sd, vill göra ytterligare begränsningar. Glöm inte att även du är afrikan.

Skrivet av kalle pd 2009-10-22 05:30

Världsmedborgarsamhället

?Det kosmopolitiskt ordnade samhället binds inte samman av gemensam kultur, religion eller delad historia. Solidariteten vilar i stället på politiken, det offentliga samtalet, människans rättigheter och demokratins lagar. Inget annat.?

Var det inte Sahlin som sa nåt om att vara avundsjuk på invandrare för att de i motsats till svenskar hade kultur, historia etc?

?Det kosmopolitiskt ordnade samhället? ?

Världsmedborgarsamhället, frivolt nonsens av elitens intellektuella fåfänga, en utopisk verklighetsuppfattning av den pladdrande eliten som lever i en värld av abstraktioner, en simulerad värld.

"Alla stora världskulturer har förmodligen varit mångkulturella."

Man undrar vilka stor sk världskulturer som vi skall ha som förebild? Dessa stora världskulturer byggde inte på krig, terror, våld och militära erövringar? Inte sällan rena rövarekonomierna där periferin plundrades och försörjde centrum.

Annars är det bara att hålla med Forsberg. Hur tror man att det skall gå att få till gemensam ekonomi, solidaritet tec i detta världsmedborgarsamhälle.

Skrivet av BODIL 2009-10-22 09:19

re B

Din religiositet är ihålig ..Som vanligt ståtar Ni ömsinta med hur fantastiskt heliga och goda Ni är.

De personer som för mig är religösa är en helt annan människa än den Du representerar.

Du åberopar Mona Sahlin och att jag som moderat skulle ägna mig åt något slags förtal.Det behöver jag inte det är hon verkligen bra på själv hennes grodor är flertaliga .Hon springer omkring i landets olika moskéer ocg värvar röster istället för att värna om sitt eget folk svenskarna.

Det kommer att få konsekvenser för sossarna var så säker.

För egen del känner jag ingen oro för att ett nytt parti kommer in i riksdagen vi lever ju i en demokrati.

Om jag för egen del skulle vara tvungen välja mellan kommunistpartiet eller Sverigedemokraterna skulle jag välja sistnämnda och Du kan vara säker på att det är flertalet som resonerar lika.

Kommunister och Bolsjeviker hör inte hemma i svensk riksdag basta.

Skrivet av Stig 2009-10-22 09:40

Offensiv är rätt

Hur gör vi Sverige till ett offensivt nybyggarsamhälle?

Hur blir vi ett utvecklingsland, där det händer spännande saker?

Hur tar vi udden av inskränkta och trångsynta navelskådare?

Hur skolar vi fram lite mer vidsynta medborgare?

Hur blir vi en kosmopolitisk drivbänk för nya idéer och verksamheter?

Vi har gott om plats, speciellt i norr (< 5 inv/km2).

Vi har en bra infrastruktur och en politisk stabilitet.

Vi har resurser och goda grannar.

Dessutom härdar det hårda och karga bättre än att vara för mycket i solen.

Detta kan göras till en framgångssaga.

Många kan hjälpa till.

Skrivet av Candida Voice 2009-10-22 11:30

PW Kosmopolitikst ordnat samhälle

Att bygga upp framtid ,frihet och trygghet kräver just samhällen byggda på gemensam kultur , religion och historia .

Varje samhälle behöver för att fungera en accepterad gemensam struktur .

Det går inte att bygga upp samhällen ala PW där alla kan komma och gå som dom vill ,hävda sina rättigheter .

Just Sverige är ju att bra exempel på mycket långa samhällskontrakt

där medborgaren åtar sig att leverera världens högsta skatt mot att staten sedan kan leverera en trygg ålderdom .

Dvs det måste finnas garantier för att dessa kontrakt kan vidmakthållas och löften uppfyllas och det kräver gränser .

Så det kosmopolitiska samhället fungerar bara så länge det finns välordnade samhällen för politiker att skänka bort .

Dvs basen för att sk kosmopolitiskt ordnade samhällen är just dess motsats . När den basen är utdelad av politiker och uppäten via gemsamma grytor så är den kosmopolitiska festen över .

Detta var ju vad som skedde i fd Östeuropa där socuialistkosmopolisterna rakt över konfiskerade det uppbyggda och sedan år för år körde ner det i botten tills alla tom socialistkosmopolitikerna insåg att det fanns inte mer att fördela av vad andra byggt upp . Och det är ju vad som nu håller på att ske i Sverige där ca en milj har bjudits in till världens största gemensamma gryta utan en deklarerad tanke på hur försörjningen skall ordnas .

Så kosmopolitik i Sverige bygger på att andra skall stå för kalaset en på sikt naturligtvis omöjlig ekvation i en omvärld där konkurransen bara blir allt hårdare och som kräver att alla bidrar och har ngt att bidra med och framför allt vill bidraga och då är nog ett baskrav att det man presterar är mätbart och registrerat och betalt i ett ordnat samhälle och då är man ganska långt bort från landet utopia kosmopolitiskt .

Skrivet av Lo bergman 2009-10-22 14:40

Kosmopolitiskt Sverige?

Majoriteten i av svenskarna bor inte i Stockholm (södermalm), Göteborg eller Malmö. Den demografiska profilen är rätt lik den i USA. Detta gör det möjligt att rörelser typ SD kan komma fram. Kolla exemplet Landskrona. En liten håla rätt isolerad från resten av landet. Där frodas all sköns ingroddhet. Vi har i vårat system helt lämnat ute killar i arbetarklass som är frånskilda och djävligt misshandlade av samhähället pga att de är killar. Pröjsa underhållet och håll käft. För dessa är lockropen från nasserörelser typ SD ett enkelt alternativ. Vad den så kallade vänstern säger blir bara skit för dessa grupper. Personligen tycker jag att vänstern ska ha en tydlig markering av att religion är personligt. Bekämpa alla former av förtryck. Detta inkluderar det förtryck som män får ta vid skillsmässor av kvinnor inom den kommunala verksamheten. Vänstern måste göra upp med den amerikanska "feminismen". SCUM borde behandlas med samma dignitet som SD. Nassar som nassar. Tyvärr är vänstern rädd att vara kontroversiell eller kritisk mot det uppenbara konservativa inom religion och Falsk feminism

Skrivet av August Palm 2009-10-22 21:58

Din gud heter mammon

Den enda religion du bekänner dig till är penningens bådil.

Kan tänka mig att du känner igen dig hos de mörka skjortorna bådil.

En nation ett folk och en ..., men reinfeldt passar nog inte in som den store ledaren.

V ad lätt SD och KD kommer att byta plats när overklighetens parti åker ur riksdagen.

Skrivet av Lennart 2009-10-23 09:31

När vi var stolta.

Jag sticker ut hakan och säger att Norden aldrig varit stoltare och mäktigare än under folkvandrings och vikingatiden. Med Mulitikuliti gudar och en total öppenhet för nya kulturer. Detta var innan de kristna fundamentalisterna kom hit och förstörde våra länder. Den kristna inskränktheten har nu regerat länge nog och det är dags att vi på allvar ännu en gång höjer våra röster för ett stolt norden. Ett norden befolkat av människor från världens alla hörn och med en öppenhet inför framtiden.

(Har inget emot kristendom, men allvarligt, Islam har historiskt sett varit mycket öppnare än vad kristendomen varit).

Skrivet av Candida Voice 2009-10-23 13:07

Per Wirtens land Utopia

Har verkligen Per Wirten rätt förstått överprästinnan Mona Sahlins

infantila budskap :

Så här skrev denna Mona Sahlin i tidningen Euroturk :

"Jag tror att det lite är det som gör svenskar så avudsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur , en identitet , en historia , någonting som binder er ihop . Och vad har vi ? Vi har midsommar och sådanna töntiga saker ".

intressant att hon talar om identitet när sanslösa 95.6 % väljer att ljuga om just sin identitet .

Så frågan är vet människan inte bättre eller talar hon mot bättre vetande och om ja vem är det hon försöker bedra ?

LO folket som tvingande har att betala cirkusen ?

Skrivet av Plupp 2009-10-23 20:04

Re: Lennart

Lennart, säger du inte emot dig själv nu? Å ena sidan är du för öppenhet och att nya kulturer och religioner ska få komma in i Sverige, å andra sidan ojar du dig över att kristna "fundamentalister" kom till Sverige och förstörde vårt land. Du talar om de kristna som kom till Sverige för tusen år sedan med samma hat och med samma argument som Sverigedemokrater talar om islam och "fundamentalister" som de inte anser bör komma in och förstöra vårt land.

Jag är också för mångkultur och sett i bakspegeln tycker jag att vi ska vara stolta över vikingarna, inte minst för att de sträckte ut en hand mot den internationella kristna gemenskapen och via kristnandet öppnade upp Sverige mot Europa. Om vi hade suttit och varit rädda på samma sätt som Sverigedemokraterna är idag och stängt ute de kristna så hade vi idag varit isolerade från Europa. Vem vet, vi kanske inte ens hade tillhört världsdelen (Norden ansågs inte tillhöra Europa under denna tid).

Tänk en gång till innan du bashar en religion och inte en annan. Jag är trött på att den kristna världen och den muslimska alltid ska gämföras och den ena ska vara ond och den andra god. Båda har historiskt sätt genomgått både mörka och ljusa perioder, och inte minst har det inom båda religionerna alltid funnits anständiga, goda och öppna människor.

Skrivet av Fredrik Forsberg 2009-10-23 20:37

Finner er världsfrånvända

Samantha: Vet inte var du vill komma med att alla i hela världen är afrikaner. Det har ingenting med någonting att göra. Ungefär som att säga att indiska elefanter är afrikanska elefanter då de också ursprungligen är från afrika. Förövrigt är även afrikanska stammar närmare en etnocentrisk syn på tillvaron än någon abstrakt kosmopolitisk dito. Om jag är afrikan så är jag ju rent realpolitiskt betydligt närmare dem rent ideologiskt än din abstrakta afrikansyn.

Stig: Vi är inget nybyggarsamhälle och har inget egentlig behov av att bli det. Det som krävs för att skapa något i riktning emot ditt ideal kräver dessutom någonting helt annat än världens högsta skatter och starka fackföreningar. Den enda möjligheten att generera arbeten i ditt kosmopolitiska drömmeri är genom låga skatter, inga bidrag, dvs ett sk entreprenörsamhälle. Vänsterism passar helt enkelt ej med multikultifantasier om de ska sammanfogas med stora mängder egenförsörjande individer och ny företagsamhet genom "kosmopolitisk drivbänk för nya idéer och verksamheter". Att fylla hela norrland med afrikaner och mellanöstenbor misstänker jag skulle sluta i kaos, iaf om man utgår från den statistik och erfarenheter som finns.

August Palm: Kom med något argument istället för svartmålningar. Ingen tror på dina lögner ändå.

LO Bergman: Misstänker att ditt inlägg är ren sarkasm. Om inte så blir jag allvarligt rädd. Landskrona är ju trots allt själva definitionen av vad kosmopoliterna vill åstadkomma i varje samhälle över hela Sverige. Knappast ingrott ekonomiskt självgående brottsfritt där inte.

Hedningen Lennart: Har ärligt talat svårt att tro att ditt inlägg är seriöst heller. Kanske ett försök att på snillrikt sätt håna de statstroende kosmopolitiska drömmarna? Iaf så var det ganska roligt. Vikingatiden lockade ju hit så kosmopolitiska element som gränsande germanska stammar, Sankt Ansgar och en handfull ryska slavar. Var ju säkert kanske en hel promille av totala populationen som ändå mest bestod av bönder. Valloninvandringen var runt 900 personer till en population av två miljoner. Knappast större andel utländska element före seriösa transportmedel.

Snälla, det här är en viktigt fråga. Försök iaf ge seriösa svar. Ni beter er som religiösa pingstvänner gällandes om Jesus är guds son.

Skrivet av Stig 2009-10-24 12:10

Fredrik Forsberg och ni andra

Det handlar inte om att vi skall fylla Norrland med afrikaner. Det gäller att sätta igång en process med hjälp av vissa incitament. Möjligheter och motivation är de viktigaste parametrarna att ha med sig. Vi behöver få igång ett antal "kritiska massor" uppe i norr med en vass blandning av olika kompetenser. Det behövs en del insiktsfulla investeringar och ett antal mindre projektgrupper som får mycket fria händer. När dessa visar resultat så kommer det att bli publicitet och fler tar kontakt, hittar nya "öppningar och kombinationer" och "tåget börjar rulla". Detta är långsiktiga projekt som senare genom sin karaktär kommer att sprida sig till andra ställen och även påverka andra verksamheter. Men det handlar om att gå på offensiven. Du har bara ett liv och idag är den första dagen i resten av ditt liv!

Skrivet av kalle pd 2009-10-24 14:43

Nybyggarsamhälle?

Det finns en anledning till att folks bosättningar är där de är.

http://www.flatrock.org.nz/topics/money_politics_law/world_population_distribution.htm

Det finns ingen anledning till att folk skulle börja bosätta sig på omöjliga platser som inte har naturliga förutsättningar eller trots att de är naturligt ogynnsamma är pga sitt geografiska läge handelsknutpunkter.

Det finns oerhörda stora ytor som är folktomma här på jorden och det finns en anledning till det, inv. per kvadrat km är ett nonsens argument.

”Dessutom härdar det hårda och karga bättre än att vara för mycket i solen.”

Jag kan försäkra att Saudiarabien som har sol nästan året om är ett mycket hårt och kargt klimat. Ett lagom tempererat klimat är naturligtvis behagliast, ”extrem” värme så som kyla är besvärliga klimat frågan är om inte extrem värme är värre och ”hårdare”.

Taigan runt klotet är mycket glest befolkat därför att det har dåliga förutsättningar för bosättning.

Ökad invandring kommer att ökat trycket och befolkningstätheten i de reda befolkningstäta områdena som Mälardalen, Öresundsregionen och Västra Götaland. Att inbilla sig nåt annat är inte rimligt.

Man blir en aning förundrad över den intellektuella fundament som verkar ligga till grund för att stor invandring skulle vara bra. Kosmopolitiska världsmedborgare, nybyggarsamhälle, ev mångkulturella imperialistiska världskulturer, idealiserade föreställningar om vikingatidens storhet. Man baxnar, det hela är ju verklighetsfrämmande nonsens.

Skrivet av NikTorn 2009-10-24 19:34

Ute och cyklar...

Jag tror Per är medveten om att denna så totalt verklighetsfrämmande kosmopolitiska syn kan endast implementeras med tvång från statens sida. Folk är inte intresserade av att förlora sin kultur och historia. Jag vill inte vara med om det. Skulle "politik" vara det som binder samman folk i detta nya kosmopolitiska samhälle? Låter inte så spännande direkt, folk vill bara leva sina liv. Politiken och politikerna är inte det viktiga i samhället, sådant skall endast finnas där för att fylla de behov som finns. Politik skall inte bli vår religion. Vänsterkanten verkar totalt ha gått vilse i utopiska fantasier. I verkligheten finns fortfarande saker som orsak och verkan. Det mångkulturella projektets verkan har i stort varit negativ på det svenska samhället med dramatisk ökning av brott, otrygghet, hot och skyhög arbetslöshet hos de nyinvandrade. På vänstersidan ser man inte detta och vill istället lägga i en ännu högre växel i samma riktning. Det är rent idiotiskt.

Skrivet av Candida Voice 2009-10-25 10:39

Märklig slutsats av Per W

Per W säger i Godmorgon världen att invandring är lönsam .

Glömmer han inte att tala om lönsam för vem ?

Och vet inte övriga länder om denna "sanning " eller varför behövs det då fartyg och flygbevakning längs EUs gränser .

Och om invandrarna till Sverige behöver sanslösa 7 år på sig att komma i arbete och sitter här försörjda med stora familjer i dessa 7 år

när kommer då lönsamheten in ?

Igen och igen Socialdemokraterna är svenska folket och det röstboskap dom tagit in svaret skylldig HUR dom har tänkt sig att försörjning av en milj invandrare skall ske när det under samma tid som dessa kommit in till Sverige har just bortrationaliserats en milj arbetsplatser . Vilket företag skulle orka med att ha tusentals betalda

under 7 år utan att få ngt levererat ?

Är frågan kanske för nära verkligheten för PW ?

Så innan vänstern propagerar för nya "innovativa grepp" att ytterligare öka världens hårdaste konfiskering av andras tillgångar så bör ni städa upp vad ni redan har ställt till med

Skrivet av Lennart 2009-10-25 23:04

Re Plupp & Re Fredrik

Mitt inlägg var kanske rörigt eftersom det blandade olika ansatser. Humor kan vara ett trubigt vapen det är sant men jag menar på sätt och vis allt som står ovan.

De som levde och reste från Norden under denna tid var påverkade av hela den kända världen. Vilka personer som kom hit spelar i detta sammanhang ingen större roll (Invandringen till Sverige var nog större än vad du anger men sak samma). Öppenheten för nya gudar och seder var stor.

Mitt inlägg var inte mot Kristendomen som helhet utan jag ville säga att samhället då var mycket påverkat av olika religioner och kristendomen ändrade detta genom sitt synsätt om den enda sanna läran. Detta synsätt tog sig olika uttryck i olika länder så jag är också medveten om att det inte finns en "sanning".

Jag menade inte att basha kristendomen, dock delar jag inte din uppfattning om den kristna gemenskapen. En gemenskap som tydligt definieras av vi och dom kan aldrig i mina ögon betraktas som internationell.

Jag är ingen hedning och jag tycker inte att någon förtjänar detta epitet. Hedningen bor bara i betraktarens öga som det så vackert brukar heta.

Att jag använde termen kristna fundamentalister beror på att jag inte tycker att fundamentalism är något som är ett problem enbart inom Islam. Det är väl dessutom så att de så kallat kristna värderingar som i dag finns både främjar och motarbetar de muslimska influenser som kommit till oss på senare år.

Att jag tar upp just vikingatiden beror på att jag är trött på att denna era ofta används av högerextrema som någonting som har med dem att göra. Så är inte fallet. Den nationella rörelsen tolkar historien som fan läser Biblen och de hade inte varit annat än löjeväkande figurer till allmänt beskrattande om de yttrat sig under nämnda tid.

OK, kanske var mitt inlägg inte det bästa och mina poäng blev kanske inte tydlig. Alltså:

Det nordiska, gäller säkert alla kulturarv, kulturarvet innehåller såväl öppenhet som inskränkthet. Detta beror mer på människors sätt att fungera än de religioner som för tillfället varit rådande.

Islam är inget hot mot varken Sverige, "våra" seder, "vår" kultur, "våra " värderingar eller något annat.

Inskränkta människor är ett hot mot utvekling vare sig de är kristna, muslimer eller ateister.

Och sist men inte minst, jag hade varit stoltare över mitt kristna arv om kristendomens väg genom historien inte hade tjänat kungar, despoter och förtryckare och faktiskt varit en egen förtryckade faktor. Dock är jag i dag ganska nöjd med hur det hela har utvecklat sig. (syftar då på svenska kyrkan). Och jag är inte mer stolt över att vara nordbo än vad jag varit över att vara Indier om jag nu kommit från Indien.

Peace

Skrivet av Lennart 2009-10-26 09:43

Re: NikTorn

Det är inte det mångkulturella Sverige som orsakar ökad brottslighet utan utanförskap och arbetslöshet. Mottagandet av ínvandrarna kunde ha varit bättre och de sociala problem som kännetecknar förorterna i dag är ett problem. Det är inte kultur, ras, etnicitet etc som är överrepresenterat i brottstatistiken utan utanförskap och social problematik.

Det är ingen som håller på att förlora sin kultur eller historia. Vad som är kultur och historia för den enskilde förändras dock över tid. Har inte hört så mycket kritik mot Halloweenfirandet som ju är en ny företelse för oss, detta kanske beror på att den inte kommer från ett muslimskt land.

Skrivet av Kenneth 2009-10-27 01:50

Nangijala

Och så tar PW och Jonatan och Skorpan oss alla i händerna och leder oss in i Nangijala...Men frågan kvarstår: vem är Tengil och vad lurar i Katlagrottan...

Skrivet av Johan 2009-10-28 21:32

Sverigedemokraterna behövs

Inget annat parti tar folkets oro på allvar, den oro som svenskarna känner för den massinvandring. Därför får vi hoppas på att SD fortsätter att växa sig starkt, precis som partibröderna i resten av Norden.

Skrivet av Nemesis 2009-11-02 10:19

Alla stora världskulturer har varit mångkulturella...

är totalt fel. De har byggts av en stark kultur som erövrat andra kulturer som underkastat sig makten. Anledningen till att de blivit världskulturer är att de hela tiden hållit sin kultur främst och starkast. Men nu är detta irrelevant för Sverige. Sverige är ingen världskultur utan en liten öppen kultur som i allt snabbare takt går mot sin undergång tack vare "experttänkare" som tankesmedjan Arena. Era idéer och tankar är som gift eller snarare cancer för Sverige men tack vare 'yttrandefriheten' får ni framföra dessa ändå. Det är istället förnuftets och återhållsamhetens tankar som förtrycks i massiva förtals- och skrämselkampanjer. Tack vare Internet ser man äntligen en ljusning och ert åsiktsmonopol är på väg att brytas. Snart Arena, snart kommer er offensiv att bryta ihop och ni tvingas till full reträtt...

Skrivet av Doc 2009-11-02 22:41

Wirten tolkar historien som det passar honom

"Europa var under några decennier under 1900-talet visserligen ett av få undantag. Men priset för försöken att skapa kulturellt homogena nationalstater var förfärligt: terror, folkmord, folkförflyttningar, tvångssteriliseringar och krig."

Jag vill hävda att det är tvärt om! Att tvinga in olika etniska och eller religiösa grupper i samma nation har lett till spänningar och konflikter som i många fall hållits nere med förtryck av olika slag eller eskalerat till stora och blodiga konflikter.

1914. Konstruktionen Österrike-Ungern knakar i fogarna och många folkgrupper vill bryta sig ur. Serbisk nationalist skjuter arvfursten i Sarajevo - hela krutdurken exploderar i första världskriget

1918. Versillefreden. Yougoslavien och Tjeckoslovakien skapas. Tyskland tvingas avstå stora landområden till segrarna och miljoner tyskar hamnar i minoritet i nya stater.

1933. Etniska och religösa spänningar är en av anledningarna till att Adolf Hitler röstas fram till makten i Tyskland.

1938. München-fördraget. England faller för Hitlers krav att Tyskmajoriteten i Sudetenland ska ingå i Tyskland. Tjeckoslovakien styckas av Tyskland, Polen, Sovjet och Ungern.

1939. Hitler invaderar Polen med främsta förevändning av att skydda tyska minoriteter i Polen.

1945. Fred i Europa. Och nu händer något viktigt!!! Segrarmakterna förstår att nation och folkgrupp bör följas åt. Historiens största folkomflyttning startar och miljontals tyskar flyttas i till dagens tyska gränser. Detta görs för att skapa mer homogena stater och för att minska konfliktorsaker. Man drar nya nationsgränser efter folkgrupper i syfte att hindra framtida konfliker. Denna enorma folkomflyttning har det talats mycket tyst om men den har betytt väldigt mycket för stabiliteten i Europa efter 1945.

Jugoslavien delas dock inte upp efter etnicitet. Den nationen hålls samman av ideologi och förtryck. När förtrycket lättar exploderar den krutdurken.

Till och med Tjeckoslovakien splittras trots att folkgrupperna är väldigt lika och har mycket gemensamt.

Ta en funderare. Vilka konflikter har vi haft nyligen? Hur fungerar det i Baltikum mellan Balter och Ryssar? Hur gick folkgruppsblandningen i Rwanda mellan Huter och Tutsi? Hur har det funkat för Katalaner och Basker i Spanien? Hur fint har mångkulturen fungerat i Nordirland. Hur ser det ut i Sydafrika eller Zimbabwe?

Hur ser det ut i Sverige idag: upplopp bland invandrarungdomar, mordbränder, personrån och attacker mot polis och räddningstjänst. Samma mönster som i Storbritannien och Frankrike.

Homogena samhällen har inte lika mycket konflikter vare sig internt eller externt - att Sverige haft fred i 200 år beror mycket på att vi har haft en homogen folkgrupp.