Skrivet av leif_ivan 2009-08-07 06:38

Egentligen enig .. men

håll med om att det är fascinerande exempel som Idegaard hittat. Att Sandviken lyckats hamna i en sits med en arena som är stor som Globen och tillhörande åttaganden år fascinrande. Jag tycker poängen med Idegaards artikel är att den sätter fingret på det fantastisk svåra i att balansera en kommuns investeringar. Ytterligheterna är vansinnigheter med säkert absurda historier bakom sig. Men var går gränsen? Och när en kommun gjort helt vansinninga satsningar eller har haft otur och de står som halvt utblottade (Jag bor i Malmö och har sett vad som händer). Då måste man välja.

Själv tillnör jag dem som tror att S första åtgärd 1994 för att sanera ekonomin vara att stoppa de borgerligas planer på att utveckla Kulturella instittutioner i förorten Rosengård, parat med att bara 1/3 av fritidssekorn fick vara kvar där kanske inte var strukturellt helt rätt. Men det stod mot skola, äldrevård mm. Det är inga lätta val

Skrivet av Jan Magnusson 2009-08-07 06:41

Informationssamhället

Rätt så Nisha Besara. Artikeln av Tomas Idergard var nog något av det mest korkade jag läst någonsin. Jag var inte ens övertygad om att jag läste rätt. Vi skall "bevara" välfärden genom att skära bort den!! Bibliotek, kommunala musikskolan, ungdomsgårdar, fotbollsträning - ja allt skall bort. Vad återstår då??

"Kommuner som vill få del av pengarna måste helt enkelt avskaffa sina separata fritids- och kulturnämnder." skriver Idergard - helt otroligt korkat och bara så förutsägbart för att komma från en ekonom och räknenissse. Det som inte producerar "vinst" på kort sikt skall helt enkelt skäras bort. Men kommuner är inte vinstgivande företag!!

Vi lever i ett kommunikationssamhälle som kräver stora gemensamma investeringar i datorer (på biblioteken), umgänge (ungdomars fritidsgårdar) och nya tillskott i form av utställningar på muséer och nyskriven litteratur (som oftast finansieras genom stipendier och fonder ur den gemensamma skattekassan). Det gemensamma utrymmet kommer att bli STÖRRE och inte mindre i framtiden. De stater och kommuner som förstår detta har en konkurrensfördel.

Frånvaron av tankeverksamhet är det mest framträdande draget hos Timbrohöger.

Skrivet av Biro 2009-08-07 07:23

Tröttsamt

Nymoderaternas nyspråk börjar att bli lika tröttsamt som vänsterns på sin tid och börjar att få karaktären av Orwells nyspråk. Dags för ett verkligt politiskt alternativ?

Skrivet av Kjell Arvedson 2009-08-07 07:57

Väl genomtänkt inte korkat

Thomas Idegards artikel är inte alls korkad eller kortsynt. Hela det nyliberala projektet har gått ut på att skapa nya möjligheter för lönsamma investeringar. Lönsamma investeringar förutsätter att någon vill köpa det man producerar. Och om det finns en offentlig sektor som producerar med god kvalitet och tillhandahåller tjänsterna till låga avgifter eller inga avgifter alls - ja då är det få som hellre köper av ett privat företag. Därför är det viktigt för nyliberalerna och deras uppdragsgivare, de stora kapitalägarna, att lägga ner offentlig verksamhet eller försämra den till den punkt där de köpstarka börjar tafsa på plånboken för att få något bättre. Att fattigt folk då blir helt utan är i sammanhanget ointressant, människor som inte kan betala är per definition ointressanta för den som vill sälja något.

Den starkaste motståndaren till Obamas försök att införa någon slags offentlig sjukvårdsförsäkring i USA är ju just de privata aktörer som ser sin profit i branschen hotad - försäkringsbolag och vårdbolag.

Nej, Idegard är varken korkad eller kortsynt - just därför måste han bemötas med politiska alternativ som sätter människorna och inte kapitalavkastningen i centrum. Vård och omsorg gör det möjligt för oss att leva - kultur ger oss en anledning att leva. Även en fattig människa kan njuta av vackra blommor i en välskött park.

Skrivet av SpapS 2009-08-07 09:08

rimliga granskningar

Ö-vik (s) kommun med 55' inv har 7 (sju) ishallar och 7 (simhallar)....

Dessutom tvingades Banverket (Bottniabanan) bygga en ny hoppbacke för var det 65 miljoner där klubben nu har så få medlemmar att man inte har råd att betala lyset ..... Rimligt att granska ???

Skrivet av indy 2009-08-07 13:23

timbro rider igen!

...och ex-åsiktregistratören erik zsiga följer upp med att dra tillbaka stödet från electrolux till konstfack.

Skrivet av Ullarparn 2009-08-07 13:34

Kultur? Vilken kultur?

Jag brukar normalt inte vara en av Timbros åsiktsanhängare, men i den här frågan finns det ett korn av sanning. Kultur och fritid är en viktig del av välfärden om den kommer alla medborgare till del. Men när kommuner satsar fantasisummor på projekt som antingen gynnar elitidrott eller elitkultur ska det med all rätt kritiseras utifrån ett allmännyttigt perspektiv.

I många fall genomförs dessa projekt i strid med vad medborgarna tycker. Jag har själv ett förflutet som kulturarbetare och har på nära håll sett hur barn och ungdomskultur och det fria kulturlivet fått ge vika för elitsatsningar inom både kultur och idrott.

Det är dags att markera skillnaden mellan emblematisk kultur och de kulturyttringar som skapar positiva effekter i samhället. Att kulturpolitik utarbetas efter på vilket sätt det motsvarar samhällets bästa och inte utifrån bevarandeprincipen av "gammal anrik fin kultur".

Att en fjärdedel av svenskarna är överviktiga med allt vad det innebär av kostnader för vård och omsorg är beviset på att satsningar på elitidrott på kommunal nivå motverkar det breda folkhälsoarbetet. För att få till stånd en livsstilsförändring hos svenskarna i gemen krävs andra insatser än megaarenor i varje kommun.

Det är dags att skapa nyanser i debatten.

Stefan Edenborg

Skrivet av Biro 2009-08-07 13:37

Re: Kjell Arvedsson

Jag är nog trots allt benägen att hålla med Jan Magnusson om det tvivelaktiga i att göra så kallade besparingar vilka vi förlorar på i stort och på sikt och att det är "korkat" av Idegard att komma med sådant. Vi måste ju trots allt utgå från att han menar vad han (underförstått) säger. I annat fall har vi att göra med notoriska mytomaner och så illa vill jag inte tro om Timbro.

Sedan tycker jag nog att du i för hög grad "köper" nyliberalernas resonemang, även om du uppenbarligen inte är med på den mänskliga undertonen (eller är du en trojansk häst från Timbro?). De mest lönsamma investeringarna brukar för övrigt vara investeringar i grundäggande infrastruktur och kunskaper typ grundforskning, vilken från början inte har någon köpare. Alltså upplagt för allmänna investeringar. Personer som Mats Qviberg är för övrigt motståndare till filantropi, vilket skulle motsvara privata investeringar av denna typ.

Och det här snacket om rika och fattiga, vilket inte riktigt håller i den typ av samhälle vi har byggt upp och som har bäddat för ekonomismen och dess haverier (som finanskrisen). Det kan ju tänkas finnas personer som är rika i idéer, men fattiga i likvida medel (och omvänt). Exempelvis då en entreprenör, uppfinnare eller en "vanlig" människa för den delen. Innan de kan exploatera sina idéer har de nytta av en god och billig infrastuktur. Men därmed inte sagt att inte levnadskvalitet är viktig för alla utan snarare tvärtom!

Sedan är det en annan femma att det finns överdrifter i kommunal och statlig verksamhet (och i EU). Men då är det bättre att reformera än att lägga ner.

Skrivet av Kjell Arvedson 2009-08-07 13:59

Re: Biro

Läste du min kommentar? Om du gjorde det, gör det igen. Förmodligen delar du och jag värderingar. Idegard och jag gör det inte.

Min poäng är att det är ganska dumt att angripa sina motståndare för att de driver en politik som är dålig för oss men bra för dem, utifrån det felaktiga antagandet att vi alla vill samma sak. Eller snarare: att vi alla har samma intressen.

I det långa loppet är det nog så. Även dagens rika skulle nog leva bättre liv i ett mer jämlikt och solidariskt samhälle.

Men så tänker inte Idegard, Timbro och kapitalägarna. Där är det profiten, avkastningen på satsat kapital, som är det viktiga. Och därför vill de öppna nya fält för kommersiell exploatering, t ex vår lust att simma, lyssna på intressanta, folkbildande föredrag eller promenera i en vacker park.

Det är deras strävan, inte min.

Men att tro att de är korkade när de föreslår strukturförändringar som skulle möjliggöra detta, är att underskatta sin motståndare. Det finns många historiska exempel på att det är ganska korkat.

Att det sedan finns kommunalråd som tror att kommunen är en koncern som måste sälja med hjälp av "place marketing" är en annan sak. En sak som Idegard i grunden inte ser som ett problem utan som en möjlighet. Det ska vi kritisera, men inte från höger.

Skrivet av Bibban 2009-08-07 15:18

Vem betalar kulturen?

Isället för att kalla det musik konst etc kan vi i dagsläget kalla det med gemensamt ord: KULTURNÄRA TJÄNSTER (kan samtidigt gynna Maud Olofssons tankegångar.

Jag undrar om någon i gruppen Timrohögern någosin försökt leta pengar och sponsorer (som i dagsläget är lika med noll) för ett projekt som kunde få både gamla som unga att fungera i grupp med gemensamma intressen? Troligen inte!

Nej här handlar det om att splittra människor i allra högsta grad.

Skrivet av Lars GV 2009-08-07 18:31

Lägre skatt till varje pris

Man ska ha klart för sig att moderaterna är ett extremt enfrågeparti. Allt, ja precis allt , som de företar sig i politiken går ut på att sänka skatten så mycket det går. Så har de agerat i alla tider. Normalt hur genomskinligt som helst, men de "nya moderaterna" lyckades maskera detta i valrörelsen 2006. Men det kommer inte att funka 2010, det är jag säker på.

Skrivet av Katarina 2009-08-07 22:22

Kulturens roll (inte nytta)

Inte kan man ha missat att större delen av jordens befolkning i dag är urbaniserade? I princip så har jag bara redogjort för hur urbanitet definierats av det senaste decenniets forskning, från Chicagoskolan via Harvey till Castell. Visst kan man ha andra definitioner av urbanitet men det känns onödigt att omdefiniera begrepp som är redan så etablerade och ändå fortsfarande fångar ett fenomen på ett adekvat sätt. ”De människor som lever av jordbruk är också i isolerade områden ekonomiskt, politiskt och kulturellt beroende av det omgivande samhället – även om deras beteende kan skilja sig från storstadsmänniskan” (Castells). Man kan således vara urban och bo i en stad eller så kan man vara urban och bo i ett f.d. Jordbrukslandskap. Urbanism som livsstil, att ex kunna vara anonym i en tillfällig interaktion, är en del av att vara urban men det är inte det avgörande för om ngt är urbant eller inte utan det är mer kopplat till offentligheten, vilken typ av offentlighet som skapas

Bara för att förtydliga: Min poäng är egentligen bara den att det inte går att avgränsa det urbana på ett absolut sätt, i en form, stadsgräns eller en form av livsstil. Frågan om vad som betyder mest för att ngt ska kunna def som urbant är kanske heller inte så jätteviktig. Däremot är det viktigt att se att staden och det urbana inte enbart är ett geografiskt läge utan även en integrerad del av den generella samhällsutvecklingen. Om man vill förstå staden som företeelse måste man förstå vilka processer som styr hur stadens rumsliga form skapas och förändras. Stadens arkitektur är ett uttryck för stridigheter och konflikter mellan olika grupper i samhället, varav YIMBY och NIMBY, kommunen, staten, exploatörer etc, är några. Den urbana miljön representerar symboliska och spatiala manifestationer av mer omfattande sociala krafter i allt från kapitalets skyskrapor till ”rädda-grupper” och Hyregäsföreningen.

Jag tyckte att jag var väldigt pragmatisk när jag sa att orden inte spelade så stor roll utan att det egentligen handlar om att förstå staden som fenomen och samtidigt försökte identifiera vilka processer som man måste ta hänsyn till. Huruvida ett samhälle är urbant eller inte urbant anser jag vara en ganska ointressant fråga annat än i ett semantiskt och teoretiskt perspektiv då :) Stadsplaneringens fokus bör inte vara huruvida något blir urbant eller stadsmässigt utan det är ett medel för att uppnå något annat ex en viss livsstil eller att ett visst intresse tillgodoses/avfärdas. Handlar det om att en viss livsstil eller att bygga ”den goda staden”, dvs att fostra och mjukt socialisera människor så måste man veta att det finns de som inte håller med. Det finns inte ”ett rätt sätt att bygga en stad”, en typ av stad, en offentlighet Överintellektualiserat möjligen men jag har iaf tänkt lite på vad som ska vara i och mellan där kvarteren och mer viktigt vad som riskerar att trängas ut

Det är att försvara kultur och idrott som en del av kommunernas kärnverksamheter. Det gäller för övrigt staten också. Tyvärr är mångas argument om varför det är så inte det bästa. Senast var det Stockholms kulturborggarråd Madeleine Sjösedt, innan dess var det kulturutredningen och alla regionala utvecklingsprogram som tas fram över hela Sverige. De menar att kultur bidrar till kommunens attraktivitet, turism, marknadsföring och att den därigenom får intäkter som kan gå till sjukvård och skola etc. Det ekonomistika synsättet där till och med kultur och människors drömmar och livsmiljöer blir får ett bytesvärde som endast ska regleras av pengar är en nyliberal och kapitalistisk idé som ämnar att överbrygga de motsättningar som finns i samhället. Ofta hänvisas det till Richard Florida och hans mässande om den kreativa klassen och attraktiva städer och regioner. Att reducera kulturen och det demokratiska samhället till detta är en grov förolämpning som dessutom bygger på ”amatörsociologi” och heöt och hållet saknar evidens.

Det kan knappast vara kulturens uppgift i samhället att dra in pengar och locka världsstjärnor. Kulturen är mycket bättre på att stå för skönhet, bidra till demokratins och offentlighetens samtal om vilka vi är och vill vara som ett samhälle, yttrandefrihet, ja grundläggande diskussioner om vad det är att vara människa och att ingå i en gemenskap. Sådana diskussioner är nödvändiga för det demokratiska samhället.

Andra som formulerat detta bättre:

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/nina-bjork-kreativitet-varde-generositet-nagon-forsoker-fa-mig-att-inte-forsta-de-har-orden-1.811281

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/stefan-jonsson-konstfacks-elever-foljer-den-nya-kulturpolitiken-1.815076

http://www.eurozine.com/articles/2007-06-28-peck-sv.html

Madeleine Sjöstedt gör rätt i att försvara att kultur och idrott ingår kommunernas kärverksamheter. Det gäller för övrigt staten också. Tyvärr är Sjötedts argument om varför inte det bästa. Hon menar at kultur bidrar till kommunens attraktivitet, och att den därigenom får intäkter som kan gå till sjukvård och skola etc. Det kan nappast vara kulturens uppgift i samhället att dra in pengar och locka världsstjärnor. Kulturen är mycket bättre på att stå för skönhet, bidra till demokratins och offentlighetens samtal om vilka vi är och vill vara som ett samhälle, yttrandefrihet, ja grundläggande diskussioner om vad det är att vara människa och att ingå i en gemenskap. Sådana diskussioner är nödvändiga för det demokratiska samhället. Madonna kanske kan bidra en del hon med men det är knappast tillräckligt.

Andra som formulerat detta bättre:

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/nina-bjork-kreativitet-varde-generositet-nagon-forsoker-fa-mig-att-inte-forsta-de-har-orden-1.811281

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/stefan-jonsson-konstfacks-elever-foljer-den-nya-kulturpolitiken-1.815076

http://www.eurozine.com/articles/2007-06-28-peck-sv.html

Skrivet av Björn 2009-08-08 00:55

Socialdemokrater väljer både och

... för det är lättast när man är i opposition och vill vinna val. Om man har ett överflöd är det självklart att satsa på båda. Jag tyckte att siffran en femtedel till kultur och fritid låter mycket.

Argumentet som anförts ovan att kultur är jättebra alltid och mer kultur sparar pengar, är liksom inte sant. Det är tydligt att många kommuner satsat mer än de borde.

Ok allt skall inte bort, men artikeln är tänkvärd.

Skrivet av Claes E. 2009-08-08 08:53

Minnet är kort.

Timbros intresse är ett kortsiktigt företagsekonomiskt perspektiv. Då blir deras analys också därefter. Sakligt sett har de naturligtvis rätt om siffrorna är de riktiga.

I vems intresse ligger det att förbehållslöst stödja kultur- och idrottsbyråkrati? Förnekelse- och dementiargumenten liknar någon sorts nihilistisk satirisk inställning till verkligheten.

Försvaret av en dålig skola öppnade för friskoleentreprenörerna och nu syns upprepningen i kommunernas misshushållning i t.ex. hemtjänst och äldrevår för att inte tala om sjukvården som allmänt sett i flera stycken inte fungerar längre.

Skrivet av Lars-Olov 2009-08-08 12:14

En bra kulturpolitik är ingen kulturpolitik

Självklart är kultur välfärd precis som maten och boendet.

Och precis som för maten och boendet så ska jag välja själv och betala själv. Kultur lämpar sig inte för gemensam finansiering eftersom människors smak är så olika.

Bättre att lägga pengarna på vården och på de ca 300.000 fattigpensionärerna i stället för på kulturpolitiken

Skrivet av Peter H. 2009-08-08 16:08

Politikermakten

I dagsläget är det väl bara den s.k. Timbrohögern (jmf. LO-vänstern) som förstått var problemet ligger. Vi har sedan länge en politisk sosse-adel vars enda intresse är att fatta politiska beslut som håller kvar dem i maktställning. Det är egentligen rätt självklart, politiker gynnas av mer politik. Det är därför vi har saker som kulturpolitik och fler myndigheter är någon kan räkna.

Ni som håller med Dagens Arena kan väl svara på en enda fråga:

- Var går gränsen för vad politiker får spendera skattepengar på? Om det är OK att bygga ett äventyrsbad, är det då också OK att varje år ge alla kommuninvånare rabatt på thailandsresan? Och varför inte?

Skrivet av "Guben" Dahlin 2009-08-08 16:54

"Kulturamputation"

Nisha Besaras artikel "är rätt!" Det är en "kulturamputation" som Timbrohögern pläderar för! Nu undrar jag bara när idrottsrörelsens folk förstår vad som är å färde. Och en och annan i kulturarbetarkretsen bör rimligen också vakna till insikt - och säga sitt! Liksom en och annan "kulturtänkare" inom socialdemokratin...

Skrivet av abe 2009-08-08 19:26

Ge folk vad folk vill ha

Peter H: Ja, svaret är enkelt. Vill folket välja politiker som vill ge folket resor till Thailand så är det där gränsen går.

Det kallas för demokrati.

Skrivet av Peter H. 2009-08-08 22:52

Demokrati

abe: Så om majoriteten i demokratisk anda (dvs majoritetsbeslut) bestämmer sig för att fängsla minoriteten, är det demokrati? Givetvis inte, för demokrati har fler komponenter än majoritetsvalet som du refererar till.

Men, problemet är att i Svensk lag finns inget som hindrar politiker från att reglera och förbjuda precis vad de vill. De kan ta upp skattepengar för precis vilket syfte som helst.

Den avgörande frågan är alltså inte hur vi väljer politiker utan huruvida det nuvurande systemet är moraliskt försvarbart. Är det t.ex. moraliskt försvarbart att ta upp skattepengar och öronmärka dem för Thailandsresor? Självklart inte, men det är så t.ex. kulturpolitik fungerar!

Skrivet av Biro 2009-08-10 06:49

Attention Kjell Arvedson

Jag har har förstått din poäng och instämmer. Men frågan är hur vi ska argumentera? Antingen så är denna fallang av Timbrohögern (Idegards) missledande eller så brister den i insikt. Jag skulle tro att det är en blandning.

I vilket fall som helst så måste vi fördjupa och intensifiera våra resonemang. Om det nu är så att en enkel privatisering är det alena saliggörande varför kommer då inte investeringar i genuin utveckling till? Till och med Schlingman har varit inne på detta tema (och kapitalisterna Sachs och Weil). På vilket sätt måste "det offentliga" skärpa sig?

Skrivet av Kjell Stjernholm 2009-08-10 10:24

Idergard siktar snett

Som dramaturg gör han ett hyfsat jobb för sin sak, Idergard. En skidtunnel i Botkyrka och ett badhus i Sundsvall får bli symboler för kommunalt slöseri, som sen ska kopplas till att kommunerna har särskilda nämnder kultur och fritid.

Men redan här slår det slint. Det är knappast den lilla kultur och fritidsnämnden som bestämmer om investeringar för hundratals miljoner. De besluten tas högre upp i beslutskedjan.

Jag håller annars med Idergard om det riktiga i att se över om det går att skjuta investeringar och kostnader för förändringar som lika gärna kan påbörjas när finanskrisen vänder. Det kan säkert gälla byggnader inom kultur och fritid, men också för teknisk infrastruktur, nya trafiklösningar, nya byggnationer av alla sorter och framför allt merkostnader för kommunala omorganisationer, typ lägga ner nämnder och baka in dom i andra. Men se där gäller inte samma sak, enligt Idergard. Barns blockflöjtsträning i kommunala kulturskolan och fostrandet av nya Zlatan på Sveriges bollplaner är det som i verkligheten ska ställas mot hemtjänst. Men inte rondeller. Det är kärnverksamhet. Och omorganisationer, för de är lösningen.

Det handlar om ideologi. Idergard vill inte betala för kultur och fritid. Idealet är Vellinge, som har låga kulturkostnader per capita och vars innevånare badar och konsumerar kultur där Malmös skattebetalare bekostar investeringarna och driften.

I det syftet funkar det bra för Idergard att skriva av ett badhus på fyra år. För det är det han gör när han jämför investeringen i badhuset med kommunala tjänster. Men Idergard hade knappast föreslagit att stora satsningar inom teknisk infrastruktur skulle försvararas med samma räkneexempel.

Till och med de som hyllar ekonomistyrning som det enda mätinstrumentet för ett samhälles välmående borde vilja kultur och fritid väl. Det genererar, förutom en massa kul, nya förebilder, svenska exportinkomster, friskare människor och att fler än Timbro kan få göra sin röst hörd. Ekonomi-kramare borde alltså värna hur kultur och fritid kan klara sig undan med så få uppoffringar som möjligt.

Med subjektiv kamera kan man få ideologiskt krimskrams att se ut som man är de svagas bästa vän. Men rör inte rondellerna.

även på http://kjellstjernholm.blogspot.com

Skrivet av thoson 2009-08-10 12:10

Kultur en demokratisk rättighet

Många av oss ser det som en grundläggande, demokratisk rättighet att ha fria bibliotek, kulturskola och annan aktiv fritid som inte bara är tillgänglig för dom som kan betala. I de flesta kommuner får man redan idag betala för tex musiktimmar i kulturskolan, men hade bidragen dragits in skulle det direkt drabba de som redan idag tvingas leva på minimal budget, arbetslösa, låginkomsttagare och ensamstående föräldrar.

Att attackera kulturstödet är en cynism som bara kan komma från en politisk elit utan kontakt med den verklighet de flesta av oss lever i.

http://thoresoneson.blogspot.com

Skrivet av Ante 2009-08-10 15:06

Kultur ett svepskäl

Det Timbro skriver har nog inte så mycket med verkligheten att göra, utan för att ge ammunition åt alla blå ledarskribenter som kan knuffa "Overton"-fönstret (dvs debattramarna) åt höger.

http://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window

Detta genom att t.ex. beskriva en falsk polaritet mellan "högerextrema Timbro" och "vänsterextrema Socialdemokrater", så att en trygg och ansvarstagande moderatledare sedan kan "kompromissa" mellan dem.

Skrivet av WiRA 2009-08-11 08:55

KnäppTimbro

Thomas Idergard har avslöjat en väl förborgad hemlighet om Alliansens kompetens om Kultur. Han blandar ihop begrepp om kultur och idrott med redovisningsprinciper. Problemet är det kan finnas politiker som går på denna okunnighet - ytkompetens.