Skrivet av Thomas 2009-06-09 03:29

Mera nerv i politiken!

Beträffande "dragplåstret" Marita Ulvskog, skrev Ulf Gudmunsson i Svenska Dagbladet nyligen:

"I fredags deltog jag i ett lättsamt panelsamtal om EU-valet i Lantz i P4. Samtalet gled in på missnöjesyttringar, och Annika Lantz undrade om Sverige inte skulle behöva lite av den sorts protester som franska bönder brukar ta till. Skicka ett par lass dynga till Bryssel, helt enkelt, när vi är missnöjda.

Vi skickar ju Marita Ulvskog, sade jag.

Det blev alldeles svettigt inne i radiostudion. Precis som om elakheter vore något helt nytt.

Plumpt, visst, men nog är det rimligt att kunna skämta om eller beskriva motståndarens politik utan att behöva formulera sig som en statsvetare på stesolid?"

Det behövs mera nerv i EU-valen. Lite mera sofistikerad nerv! Inte bara trötta s-förolämpningar som att en röst på m är en röst på fascister.

Skrivet av sture 2009-06-09 04:06

Bra analys!

Ungefär som Anna skulle jag också vilja sammanfatta mina reflexioner kring EU-valet. Var finns det tillstymmelse till självkritik och ödmjukhet inför valresultatet hos det socialdemokratiska propagandaministeriet?

Människor röstar på det parti, som vinner deras förtroende. Idag är väljarna tillräckligt kunniga, välutbildade och självständiga, för att vägra låta sig ledas av politiker, som häver ur sig floskler och internt applåderar varandra. Sådant självberöm straffar sig. Det visar valresultatet tydligt!

Skrivet av Biro 2009-06-09 05:59

När kommer "skarp" analys av folkpartiet?

Väl hårda omdömen av Anna Hellgren. Hon verkar att ha missat det som media och politiker förvisso har gjort, nämligen att förtiga eller förminska att valresultatet är skrämmande lågt - en minoritet av de röstberättigade. I stället säger man att valdeltagandet har ökat med 6 procent (från en verkligt låg nivå).

Att röstskolka är ett sätt att protestera. Ett annat är att rösta på ett "missnöjesalternativ".

Detta verkar att ha drabbat s, m och v. Kanske också centern. Svårt att dra för långtgående slutsatser av ett sådant här "missnöjesval".

Däremot kan man tycka att moderaterna lite orättvist har fått ta på sig bördan av att försöka vara seriösa och ansvarstagande (åtminstonne i snacket).

När får vi se en skarp analys av folkpartiet av skribenten?

Skrivet av Kjell Arvedson 2009-06-09 06:31

Det fortsätter...

Strutsmentaliteten är inte ny. Vi har, sedan valet av Göran Persson till partiledare, sett en rad usla valresultat i både EU-valen och i riksdagsvalen. Men inget händer, mer än det du beskriver, Anna. Är det verkligen åttiotalets ledarskap som är det rätta för tjugohundratalets utmaningar? Läs Jenny Anderssons "När framtiden redan hänt"!

Att stå svarslös inför framtiden, är att lämna fältet fritt för andra, och då talar vi inte om "alliansen". Se siffrorna för Sverigedemokraterna i Skåne, Blekinge och Kronoberg.

Socialdemokrater i alla län, förenen eder och ta tillbaka ert parti! Ni ha blott er skam att förlora, men en värld att vinna.

Skrivet av Biro 2009-06-09 07:44

Tvivelaktig eufori

Anna Hellgren blir lätt euforisk när hon tänker på mp:s, folkpartiets och piratpartiets "visioner". Är inte detta att underskatta läsarnas intelligens?

Folkpartiets agerande kanske inger mer hopp, men håller knappast för en närmare granskning. Vill man fly de besvärliga inrikespolitiska problemen med en eurokåt attityd? Varför inte en artikel om folkpartiets eskapism?

Däremot är det en annan sak att ingen av partierna, och inte heller s, verkar att ha en utvecklingspolitik som ger medborgarna hopp. Alliansens har mer varit en avvecklingspolitik. Sossarnas "Jobben först" låter bra, men nu gäller det att ge pratet substans!

Leijonborgs så kallade forskningspolitik håller knappast för en närmare granskning, så även här har folkpartiet lite att leva upp till. Tydligen är folket ovetande om den tuffa framtid som väntar dem. En sådan väntar knappast media och politiker.

Skrivet av AntiFascist 2009-06-09 07:51

Mer av en fascistisk attityd Thomas?

Jag undrar om det är mer "nerv" som du vill ha i politiken. Kanske mer fascism?

Sådana uttalanden får stå för Ulf Gudmundsson och visar på nivån på SvD.

Han kan nog bli ett bra par med Annika Lanz.

Annika Lanz har dock en egenskap som mer eller mindre kroniskt saknas i SvD, nämligen en viss uppriktighet.

Mer av den här varan Thomas och du hjälper fram vänsterblocket til enn alltför lätt valseger!

Skrivet av Tomas Mattsson 2009-06-09 07:51

om eu-syndromet - sinnets orkesterdike

…det sjätte sinnet, en dirigent.

Utan motiv!

Det sinnet, hitintills utan åhörare,

men åhörarna kunde höra, driver fram

svänggungans melodi.

(Denna förödande granit,

så vacker och ondskefull,

och kan inte veta det.)

labyrinten på kreta, ordtrappor

byggda av skräck och frihet,

rymmer ett obestämt antal svarta hål,

är en nedstigning i sjätte sinnets orkesterdike.

Hur det är där vet ingen -

men där nere,

i orkesterdiket,

besynnerligt nog,

huserar sedan begynnelsen

även maktens stjärna

nynnande sin sövande melodi -

det kan Ariadne alldeles säkert meddela

sedan länge av melodien upplyst

uthärdande det outhärdliga oväsendet.

Skrivet av algoriker 2009-06-09 07:55

personval

Att det gått dåligt för (S) och (M) är inte så konstigt .. Både Höökmark och Ulvskog är petade åt sidan och upplevs som körda ....

Att MP är störst på Söder i Sthlm är inte heller så konstigt . Där kunskapen om naturen är som sämst upplevs den i stället som ett hot ... I felvända barnvagnar med pod-ar i öronen går man förbi lövsångaren och tror i stället på larmindustrin.... Man har tre innekatter i en två vilket enligt min mening är ett lika stort djurplågeri som gristransporter ..Min granne "Kravgrisar" körs från Mälardalen till .......................England ...!

Skrivet av Lars G 2009-06-09 07:56

Början av eländet

Att höra och läsa Marita Ulvskogs och Ibrahim Baylans kommentarer till valresultatet är riktigt, riktigt pinsamt. Jag kan förstå att de försöker se ett ljus i mörkret, men deras kommentarer borde ändå ha något med verkligheten att göra.

Det var naturligtvis inte alls Socialdemokraternas förtjänst att Moderaterna inte blev största partiet - den saken ordnade de helt på egen hand. Inte heller var det på något sätt Socialdemokraternas förtjänst att Sverigedemokraterna inte fick någon plats i EU-parlamentet, men kanske man bär någon liten del av skulden till att de tredubblade sin röstandel.

Ett resultat av valet är alldeles tydligt: väljarna vill inte ha partier som sitter fast i kravet att Sverige skall lämna EU. V fick följaktligen sin röstandel halverad. Väljarna vill i stället ha partier som är tydliga med vad de vill åstadkomma i EU. Följaktligen fick Fp och Mp sina röstandelar dubblerade. S däremot, som fortsätter att vela i frågan och som sätter Marita Ulvskog som första namn på valsedeln, står och stampar på samma låga nivå som 2004.

S:s ras i opinionen började nu inte i och med EU-valet. Det började i höstas och har ett tydligt tidsmässigt samband med de helt onödiga deklarationerna om hur en regering skulle se ut vid en vänsterseger 2010.

Om det åtminstone hade stannat vid Mona Sahlins ursprungliga utspel om att koalitionen skulle bestå av S-Mp! Den kombinationen var framsynt och pekade tydligt fram mot förnyelse i takt med tiden.

Men det utspelet blev för mycket för partiets betonghäckar som såg chansen att dessutom skada Mona Sahlin. Och så fick vi den olyckliga alliansen S-Mp-V. Opinionssiffrorna rasade och Mona Sahlins ställning blev så försvagad att man frågar sig om partiet fortfarande har någon ledning.

Nog finns en del att lära av utgången av EU-valet om pågående opinionsförskjutningar.

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-09 08:07

Det är partiledningen som är problemet

Ibrahim Baylan påstående i Newsmill om att ”Vi socialdemokrater är glada över vår framgång i valet” är antagligen en framtida klassiker.

Anna Hellgren verkar tro att problemet är att partiet inte pratar ideologi och politiska visioner. Och det är kanske är en del av problemet men antagligen bara en mindre del.

Socialdemokraternas största problem är partiets ledning. Ledarskapskrisen har egentligen pågått ändå sedan man valde Mona Sahlin till partiledare men pga av att hon ganska så låg profil fram till oktober 2008 så syntes inte krisen utåt.

Ett flertal undersökningar visar att en stor majoritet av Svenska folket saknar förtroende för partiledaren. En omständighet som partisekreteraren knappast kommer att ändra på.

Mona Sahlin valdes in i riksdagen 1982 och har suttit i regeringar sedan 1990 och även om hon är en erfaren politiker så är det uppenbart att bäst före datum sedan länge är passerat.

Det är inte för inte som alltfler socialdemokrater säger att Maria Wetterstrand och inte Sahlin borde vara den rödgröna alliansens statsministerkandidat

Skrivet av Fia 2009-06-09 08:20

Allt handlar om perspektiv

Ser i amerkanska medier att Sweden beskrivs som det enda undantaget fran det "blue Europe", dar hogerpartierna och konservativa gatt fram, och S trangts tillbaka. Faktum ar att bara det svenska S klarat att halla emot stromningarna i valjarkaren just nu, nagot som svenska S fortjanar en eloge for. De bryter en varldstrend. Darfor kan jag inte halla med ledaren, som aven den tycker att det ligger nagot i vad Baylan sa noterar jag. Pa samma satt ar M det enda konservativa partiet som inte vinner.

Skrivet av B. 2009-06-09 08:35

Håller heller inte med artikelförfattaren.

I EU-parlamentet är ledamöterna mer självständiga än svenska riksdagsmän. Det gör att skickliga parlamentariker kan bygga broar till andra partiföreträdare och nå resultat över blockgränserna. Valresultatets siffror är inte så hämmande för S eller för socialisterna i parlamentet som artikelförfattaren vill göra gällande. Demokrati kan se ut på många olika sätt och den som finns i EU syns bygga på samförstånd istället för på konfrontation.

Jag har också full förståelse för Baylans och Ulvskogs reaktioner. EU-valet gladde dem naturligtvis som ett provval inför 2010.

Beträffande främlingsfientlighet i Sverige syns moderaterna och förmodligen resten av allianspartierna vilja låta SD finnas som någon form av hot och en eventuell tillgång som vågmästare i riksdagen. Att sabotera för S är kanske viktigare för dem än att stå upp för en egen åsikt i frågan. Ett sådant förhållningssätt kommer förmodligen att ytterligare minska moderaternas trovärdighet hos väljarna. Någon Westerbergreaktion lär vi heller inte få se i TV om SD trots mina dubier kommer in i riksdagen. S och MP kan gemensamt anses ha goda utsikter att vinna valet 2010.

Skrivet av Fritidsmiljonären 2009-06-09 08:52

Margot W skulle rädda socialdemokratin!?

Margot Wallströms dokumenterade popularitet i alla politiska läger och bland folk i gemen beror på att hon är fokuserad på sina och partiets visioner om en ideologi som hon tror på och vill kunna åstadkomma.

Sådan retorik upplevs som förtroendefull insiktsfull och balanserad av väljarna.

Hon är ingen negativ energitjuv som de ledande befattningshavarna (språkrören) inom socialdemokraterna upplevs som. Man vinner inget förtroende eller sympati hos människor på att smutskasta och måla upp diaboliska karaktärer av sina meningsmotståndare. Sådant upplevs tvärtom som fientligt, arrogant och elakt. Man får inget lyssnande hos människor som är intelligenta nog att ställa krav på en konstruktiv dialog som leder till konkreta förslag på vad man tror kan underlätta för alla människor i sin vardag.

Socialdemokratin skulle vinna tillbaka många av sina tappade väljare på att övertala Margot att leda socialdemokraterna och att börja tala om sina egna visioner om framtiden. Engagemangsskapande retorik.

Som det är nu så talar Mona, Marita och Wanja mest om hur hemskt det är att leva med alliansen i regeringsställning och betydligt mindre om hur man vill forma sin egen politik!

Skrivet av Säfflefödd 2009-06-09 08:58

Ödmjukhet och realism

Bra skrivet, Anna!

Ylva Johansson, Marita Ulvskog och nu Baylan och fler inom det socialdemokratiska toppskiktet vågar väl inte annat än hänga på den auktoritära stilen.

Vad väljarna genomskådar är ironiska leeenden och högljudda argument.

Hoppas valberedningen inser att om soc skall komma åter i regering så är det bara att byta ut toppskiktet mot politiker som har en realistisk och ödmjuk framtoning. Finns det sådana inom soc partiet?

Skrivet av Mannen utan åsikter 2009-06-09 09:16

Sveuropa

Ja. EU kommer aldrig att engagera ordentligt förrän vi slutar se Europa som Sveuropa och betrakta valet som ett förval till riksdagsvalet. Dags för inrättandet av ett par Centrum för Europa-liknande institut och tankesmedjor?

http://mannenutanasikter.blogspot.com/2009/06/sveuropa.html

Skrivet av Lasse W 2009-06-09 10:15

En ny samtalston behövs

Jag håller med Säfflefödd att det behövs en ny och ödmjuk, realistisk och okonfrontativ politisk stil från (s). Många svenskar som känner för (s) av olika anledningar -kanske främst för att partiet vill ha ett bra socialt skyddsnät- stöts bort av otrevligheter från ledande s-företrädare som Östros: ovärdigt och Bodström: som i Nordkorea och Zimbabwe om alliansens politik. För att inte tala om Marita Ulvskogs hånleenden när en alliansföreträdare talar.

Det finns något folkligt oborstat hos (s) som har sin grund i klasshatet som stöter bort medelklassväljare och högutbildade. Det måste bort om (s) ska kunna komma tillbaka. Ibrahim Baylan är just så socialt ovårdad att han inte skäms för att glädjas åt andras misslyckanden. Det kanske går hem på balkan men inte i Sverige.

Skrivet av Magnus 2009-06-09 11:45

Stabila majoriteter

Det sägs att högern vann EU-valet. kanske är det så, men kollar man majoritetsförhållandena i parlamentet är bilsen snarare att mycket lite förändras. En förklaring är att de brittiska tories inte längre ingår i den konservativa/kristdemokratiska gruppen som därmed (om jag förstått det hela rätt) faktiskt krymper. Även i nfortsättningen kommer därför spalet i parlamenet primärt att handla om att de konservativa och socialisterna gör upp, ibland med de liberala och gröna som vågmästare.

Skrivet av AntiFascist 2009-06-09 12:15

Per Gudmundson ska det nog vara

Som signaturen Thomas refererar till i första kommentaren.

Gudmundson har till exempel svårt att förstå att Obama vill åstadkomma enighet och samarbete bakom det "amerikanska varumärket", vilket förvisso är värt en hel del. Detta speciellt för den typ av människor, som Gudmundson gärna försvarar!

Sedan har jag svårt att förstå att man hånar en modig och klarsynt person som Ulvskog som åtminstonne vågar att antyda något mot EU-nojan.

Skrivet av Juan 2009-06-09 12:42

(S)strutsmentalitet

Jag instämmer med det ni skriver. I landets huvudstad har (s) förpassas till att bli stadens fjärde största parti efter M, FP och MP. Partiet fick 13% av rösterna. Somliga kan väl säga "Det handlar om EU valet annorlunda blir i riksadgsvelet". Jag är inte säker på det. Som socialdemokrat skall man vara orolig över utveckligen. Partiet i Stockholm verkar ha tappat förankring hos väljarna. Borta är folkrörelsen kvar är ett parti för förtroendevalda och en socialdemokratisk elit. Inte ens i förorterna går man hem idag. Dvs, hos våra självklara väljare.

Det är bra att det går bra för miljöpartiet men vi kan väl inte tycka att det bra att partiet kan komma att reduceras till ett 13-15% parti i landets huvudstad. är det någon/gra inom ledningen i (s) Stockholm som förstår utveckligen?

Juan Fonseca

Skrivet av BODIL 2009-06-09 14:17

BRA RUTET

Äntligen någo eftertänksamt av den här sajten.

Euforin av Mona och Marita är direkt pinsam deras tid bör vara förbi

För ett liberalt hjärta känns det underbart att utläsa EUvalets resultat.

Sosseriet är på väg utför ,det är enbart de gamla trogna väljarna och invandrare som finns kvar.

De som skulle rösta på partiet även om partiledaren var en häst som Mona Sahlin en gång uttryckte det.

Herrgården på Rosengård i Malmö innehar sossarnas högsta resultat nämligen 78,2 %.

Det beror på att innevånarna där blandar samman socialbidraget med socialdemokraerna de tror att det Mona som delar ut socialbidraget.

Föreslår namnbyte till Alliansbidraget

Skrivet av anonym sosseman 2009-06-09 14:53

Bra Anna

Jag tycker att du har flera poänger. I ditt inlägg finns ingen dryg nedlåtenhet eller insmickrande.

Klubben för intern beundran och självbedrägeri måste matas med obehagliga sanningar. Du gör en god insats. Fortsätt med det!

Skrivet av Vän av ordning 2009-06-09 15:39

Där ser du Bodil

På den här sajten förekommer det mesta. Inte bara förskönande hyllningskörer som på dina!

Skrivet av Sweedie 2009-06-09 16:02

Bra skrivet!

För första gången i mitt 60åriga liv röstade jag på ett annat parti än S. Miljöpartiet fick min röst. Varför? Ledaren träffar huvudet på spiken! Piratpartiet sa det också. Det är faktiskt S tillsammans med Alliansen som sett till att ställningen för den personliga integriteten i Sverige börjar likna Östtyskland, FRA-lagen och Ipred är ett verk av sossarna lika mycket som borgarna. Miljöpartiet är det enda parti som konsekvent tar hand om miljöfrågan. Marit Paulsen vann flest röster på sin starka personlighet och sin ärlighet. Visst är det synd om Mona och Vanja men det vinner inga väljare...

Skrivet av CME 2009-06-09 16:56

Bra ledare!

Det är oroväckade att ledande personer inom SAP inte tar det låga resultatet på allvar. Valresultatet är ett hårt slag för socialdemokratin och arbetarrörelsen i hela EU. Stoppar man huvudet i sanden kommer det gå illa i valet 2010.

Skrivet av Stefi. 2009-06-09 18:54

Och nästa år blir det val på riktigt.

"Det går en högervåg genom Europa." Naturligtvis glömmer man säga att det finns inte längre någon parti som värt namnet Socialdemokratisk eller så. Utbudet för borgerliga väljare har ökat och att rösta på S kan vara en alternativ till Fp, Kd, osv,. Och vad skulle arbetarklassen rösta på? Tjaa, det är bara att antingen ta en tupplur eller tröströsta på nykomlingarna. Hur än man tittar på saken så en röst på S är lika bortkastade som en röst på missnöjespartier. Att S blir lika lite som småpartierna stora, jaa det får den nyliberala falangen i S tänka på ibland som tidsfördrift under sina sömnlösa nätter.

Skrivet av Lasse Andersson 2009-06-09 19:53

S måste åter tala om klassamhället!

Så länge Socaldemokraterna vägrar ändra inriktning från nyliberalism till socialism, samt erkänner och benämner det nuvarande klassamhället vid dessa rätta namn. Och mobiliserar medborgarna till motstånd mot nuvarade politik och de skillnader vad gäller sjukvård, utbildning och psykisk och fysisk hälsa, som är resultatet av denna politik, kommer högervindarna att bestå.

Socialdemokraterna och deras vänner i Europ gör samma misstag nu som man gjorde under trettiotalet. Man har blivit en internaliserad del av det politiska etablissemanget och verkar tro att det gäller att rida ut den ekonomiska kraschen så lindrigt som möjligt, för att sedan fortsätta i samma spår som innan.

Det är illavarslande när man vet vad det kan leda till. S måste bli ett arbetarparti igen, annars är det lika bra att lägga ned partiet som annars, endast fungerar som en stoppkloss för en verklig arbetarrörelse. Der är inget vi kan lämna över till missnöjespartier till höger, som är de som nu drar nytta av Sociademokraternas tafatthet.

Då framtiden inte medger det nuvarande industriella slit - och - släng - klassamhället, måste vi arbeta för ett samhälle där vi delar på tillgångarna och det på ett sätt som inte fördärvar den enda planet vi faktiskt lever på.

Frågan är då: Finns viljan... modet...förnuftet att revidera den nuvarande politiska väg som visat sig vara så grundligt misslyckad?

Skrivet av Marcus , Likvidvänster 2009-06-09 20:47

Obehaglig människosyn

BODIL skriver :

"Sosseriet är på väg utför ,det är enbart de gamla trogna väljarna och invandrare som finns kvar.

De som skulle rösta på partiet även om partiledaren var en häst som Mona Sahlin en gång uttryckte det.

Herrgården på Rosengård i Malmö innehar sossarnas högsta resultat nämligen 78,2 %.

Det beror på att innevånarna där blandar samman socialbidraget med socialdemokraerna de tror att det Mona som delar ut socialbidraget."

VIlken obehaglig människosyn ! Dessutom heter det inte ens socialbidrag längre och det har det inte gjort på många år , det heter Ekonomiskt Bistånd.

Hur kan du sitta på ett forum på internet och spy ur dig galla på så stora grupper av människor som du inte har någon kunskap alls om och inte vet varför de röstar på Socialdemokraterna , det du skriver är ju helknäppt.

Undra vad invandrare skulle tycka om sådana som dig , notera att jag skriver sådana för att visa hur dumt och fel det kan bli när man buntar ihop folk och generaliserar - särskilt för en borgare som brukar vältra sig i superlativ om liberalism och individualism.

---------------------------------

Lasse Andersson : Bra inlägg ! Instämmer !

Skrivet av Skarp! 2009-06-09 21:12

Bodil är på väg utför

Finns hon kvar?

Skrivet av Henrik 2009-06-09 21:17

Arena sluta gnäll

Jag håller inte alls med Anna. Hennes analys är lika usel som Baylan.

Och jag börjar har tröttna på S skribenter som aldrig uttrycker vad dem själva vill. Utan det blir ett gnäll! Vad kan S lära av mp eller PP . Svara på frågan själv! Ställ inte bara frågan och överlåt till svaren till andra. Våga tyck något vad som bör göras! Om man inte driver opinion vad som bör göras, blir det Lotta Gröning light, dvs ett jävla gnäll! Skärpning Arena! Driv vad ni tycker som bör göras ( som BE och PW gör ), sluta gnäll!

Skrivet av Henrik 2009-06-09 21:28

Det är pinsamt

Anna! Det är genant att läsa att du ser Baylan som bagadad bob! Det är pinsamt! för dig! Men det visar visar vilken nivå i debatten i sverige är på väg!

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-09 22:06

Lasse Andersson

"vägrar ändra inriktning från nyliberalism till socialism"...."samt erkänner och benämner det nuvarande klassamhället vid dessa rätta namn"

Men det parti som Du som vill att Socialdemokraterna ska vara finns ju redan http://www.socialisterna.org

Rättvisepartiet Socialisterna bildades av SSU:are som uteslöts från SSU och Socialdemokraterna. Men eftersom dom bara fick 0,02% av rösterna i senaste riksdagsvalet så har jag lite vårt att tro att det är en bra ide att om s börjar med att kopiera dom

Enligt många socialdemokrater så handlar det nu om att vinna storstädernas medelklass och då funkar det nog inte med de gammelsocialistiska glosorna

Skrivet av Henningsson 2009-06-09 22:27

Majoriteten skiter i EU

Eu börjar bli livsfarligt, parlamentsval efter parlamentsval sjunker valdeltagandet, får allt sämre legitimitet och organisationen skaffar sig allt större inflytande på de nationella parlamentens bekostnad. Hemma har man åtminstone större chans att förstå och påverka beslutsfattandet och möjlighet att ställa sina valda företrädare till svars. Men i Eu kan dom alltid skylla ifrån sig, glida in i en byråkratisk kökkenmödding, som, visar det sig nu ännu tydligare, blivit en perfekt tummelplats för allehanda fascister. Grattis Eu-vänner, tänk stort, tänk Neuropa.

Skrivet av Lasse Andersson 2009-06-09 22:58

S måste ta sitt ansvar!

Storstädernas övre medelklass har alliansen att rösta på. Den undre medelklassen har allt att vinna på att gå samman med arbetarklassen i kraven på en annan, vänsterinriktad politik. De "gammelsocialistiska glosorna" är mer aktuella än någonsin!

Rättvisepartiet har inte några större chanser att bli ett tongivande och drivande parti. Dels för att man inte ser orättvisor och rasism från alla perspektiv, dvs. även de orättvisor och den rasism som finns inom de ytterområden man säger sig vilja representera: Svenskar mot invandrare, invandrare mot svenskar, invandrargrupper mot varandra. Vill man växa måste man uppmärksamma och bekämpa alla orättvisor samt verka för ett solidariserande som omfattar alla människor, oavsett etnicitetet och religiös bakgrund.

Att man inte heller tar kraftigt avstånd från den autonoma vänstern är ett annat misstag av Rättvisepartiet. Våldsverkan och vandalism är inte gångbart bland majoriteten av de människor som rättvisepartiet vänder sig till! En självklarhet för de flesta av oss! Våldsromantiker har inget inom vänstern att göra!

Ett annat hinder är rent medialt. Är man ett litet parti som vill växa, bör man inte ligga till vänster. Ett vänsterinriktat parti uppmärksammas aldrig, förutom då det förekommit skadegörelse eller hot (autonoma vänstern).

Är man däremot ett litet högerextremt parti, med aldrig så skum och smutsig bakgrund, får man däremot gratisreklam värd miljoner (SD).

Av någon anledning verkar den borgerligt dominerade media tro att man bäst "bekämpar" högerextremister genom att ge dem spaltmil med reklam, medan man bäst bekämpar "vänsterextremister" genom att överhuvudtaget, så litet som möjligt ens erkänna deras existens. Vilket som verkar vara effektivast kan kanske opinionssiffrorna ge ett hum om...

Socialdemokraterna måste ta sitt ansvar för den utveckling inom och utom partiet, som inte endast skadat partiet utan hela det demokratiska samhället. Att vara politiskt förtroendevald ska inte vara som nu, en väg mot ekonomiskt oberoende och en stund i rampljuset. Att vara politiskt förtroendevald är att vara utvald att representera och kämpa för sina väljares liv, drömmar och framtid! I det Socialdemokratiska partiet borde det betyda: Att kämpa för minskade klyftor och ökad rättvisa!

Skrivet av Bodil 2009-06-09 23:01

re Markus Likvidvänster

Du skall inte inbilla mig att Rosengårdsborna eller Rinkebyborna vet att det som Du säger heter"ekonomiskt bistånd".

De känner enbart till socialbidrag basta, och det utnyttjas in absurdum jämfört med andra länder,och det är sossarnas förtjänst.

Skrivet av Britta_S 2009-06-10 00:19

Apropå Rättvisepartiet

Det så kallade rättvisepartiet socialisterna tillhör den gren av trotskister som kallas enterister. Dvs tanken är att ansluta sig till en organisation, gärna politisk och mörkar vilka de egentligen är med enda syfte att ta över. Ett annat exempel är väl Militant i UK.

Det kan inte sägas att RS bildades av SSU utan det kan sägas att de gick in i SSU med detta syfte.

När det avslöjades så uteslöts de. Med all rätt.

Sen försökte de att arbeta med sk spränglistor där de tog vårt partinamn (SAP) och satte våra topp-namn överst varefter de fyllde på med sina egna kandidaters namn. Vid den tiden kallade de sig för Offensiv, Det gav upphov till att man ändrade i vallagen så att sk spränglistor förbjöds. Vilket är synd eftersom det begränsade den interna partidemokratin. Nu går det inte alls att göra spränglistor.

Numera har man startat eget och heter Rättvisepartiet Socialisterna. De har ingenting med demokratisk socialism att göra över huvud taget. Finns inte en chans att (s) skulle kopiera dem.

Däremot skulle jag önska lite mer av Trondheims modellen i dagens Socialdemokrati. För övrigt instämmer jag med mycket av det som Lasse Andersson skriver ovan.

Skrivet av Biro 2009-06-10 05:18

Avledande manöver

Alla dessa avledande manövrar? Är inte Alliansen och moderaterna och det tänkande som ligger bakom dem det verkliga problemet? Resultatet kan vi se i Sverige, Lettland och annorstädes. Detta borde Anna Hellgren tänka mer på. Viisa bra saker har Alliansen gjort, men dessa tenderar man bara att få kritik för!

Vart tog den finansiella krisen vägen? Är inte det verkliga problemet att socialdemokraterna så beredvilligt accepterade de flåsliberala idéerna? Nu kommer folkpartiet med euron som en frälsarkrans! Hur skulle det vara om man i stället tog tag i sina vallöften? Det är bara ett år till valet!

Henningsson har en intressant men skrämmande poäng. Av frälsarkransen EU har det vare sig blivit jobb, utveckling eller ett demokratiskt forum av någon högre dignitet. Kostnader har den dock klarat av att skapa.

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-10 08:10

Britta_S

””Vid den tiden kallade de sig för Offensiv,””

Offensiv var väl en tidning för vänstern inom arbetarrörelsen om jag minns rätt. Den finns för övrigt fortfarande och är Rättvisepartiets tidning. http://offensiv.socialisterna.org

Bråket inom SSU som ledde till uteslutningarna var väl en av många bråk mellan höger och vänsterflygel i SSU och det är klart att då man uteslöt en massa vänstersossar så var man också tvungna att smutskasta dom.

Därav påståenden i stil med att dom gick in i SSU med syfte att ta över SSU och partiet. Men jag tror inte man går med i SSU Piteå eller SSU Arvidsjaur i syfte att ta över partiet. Det känns lite långsökt och luktar propaganda lång väg. Dom stod väl för en annan politisk linje än de som leder partiet. Det brukar ju i sig inte vara ett problem men dom på tidningen Offensiv var väl väldigt mycket vänster vilket väl var orsaken till att dom uteslöts ur Socialdemokraterna.

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-10 08:35

Lasse Andersson

””Den undre medelklassen har allt att vinna på att gå samman med arbetarklassen i kraven på en annan, vänsterinriktad politik. De "gammelsocialistiska glosorna" är mer aktuella än någonsin!””

Är dom?

Den fråga som du tar upp är intressant eftersom det är den övergripande fråga som lyder vad för slags parti ska Socialdemokraterna vara?

Ska Socialdemokraterna vara ett modernt Socialdemokratiskt parti som tex det Tyska eller New Labour. Vilket i praktiken innebär ett mittenparti. Det verkar i alla fall Mona Sahlin och Tomas Östros plus en massa andra ledande Socialdemokrater tycka.

Om jag förstår dig rätt så vill du att S ska ändra kurs mot socialismen. Men det skulle innebära en mycket kraftig kursändring jämfört med den kurs som man nu följer. Den skulle få flera konsekvenser tex att det Rödgröna samarbetet antagligen skulle spricka.

Maria Wetterstrand upprepar ju gång på gång att dom inte är ett Vänsterparti så det är tveksamt om Mp skulle vilja samarbeta med en Socialdemokrati som gör en så kraftig kursändring som d tycker att dom ska göra.

Dessutom så skulle dom nog komma att tappa väljare till Allianspartierna.

Det är antagligen enklare om du går med i Rättvisepartiet, Vänsterpartiet eller det där partiet som har så många medlemmar på Stadsteatern i Göteborg och försöker få någon av dessa partier att anamma dina idéer. Det politiska avståndet till dessa är antagligen mindre än till dagens Socialdemokrati.

Skrivet av Britta_S 2009-06-10 08:41

som vanligt

Som vanligt tror sig larsolov veta bäst.

Men min historiebeskrivning enligt ovan är nog ganska korrekt. Dessa är inga vänstersossar även om de kallade sig vänstersocialdemokrater ett tag. De är och förblir enteristiska trotskister. Gammelkommunister.

Fraktioner har alltid funnits inom SSU. Strider mellan olika åsikter som alla ryms inom partiets ideologi. Med Offensivarna var det annorlunda. Därför måste de uteslutas. Det fanns till och med hemliga protokollförda möten där det diskuterades hur man skulle ta över. Många av mina partikamrater tyckte det var mycket obehagligt när detta kom fram eftersom en hel del var omnämnda med namn. Det hade diskuterats huruvida de skulle gå att få med på det trotskistiska tåget....

Alla var inte trotskister från början när de gick med i SSU men en del av dem blev "omvända" under resans gång. En av dem kände jag personligen,

Men som vanligt vet larsolov hur det var. Konstigt att Lars-Olov vet allt om allt.

Skrivet av Humanist! 2009-06-10 09:07

Ett annat alternativ

EAP. www.larouche.se

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-10 10:08

Britta_S

""Här har man gått i 45 år o trott att sverige åkte hem efter Lutzen.""

Har du inte tänkt på att det kanske inte förhåller sig så att det är jag vet allt om allt eller tror mig vara den som vet bäst.

Det kanske bara är på så vis att det är du som ofta väljer att uttala sig om saker som du vet väldigt lite om.

Jag känner för övrigt fler än en av dom som blev uteslutna. Jag säger inte att fel att utesluta dom som var så mycket vänster om det övriga partiet men det var ju rena Stasimetoderna som man använde från partiets sida Vilket kanske inte är så förvånande när vi pratar om det parti som gav oss både SAPO och IB.

Skrivet av Christer W 2009-06-10 15:17

Ledarbyte

Att valresultatet för s blev så dåligt i stockholms kommun beror på omvänd sahlin-effekt.

Om inte s sparkar ut henne snarast så blir det ytterligare 4 år i opposition, de har helt enkelt inte råd att förlora ytterligare tid med henne.

Även Ohly är förbrukad och han inser det heller själv.

Skrivet av Mesopotälje 2009-06-10 21:31

avgå Mona

Mona måste avgå hon har inte kompetens nog att styra ett parti i förfall men problemet med Sossarna är att de kvoterar in en partiledare efter kön och ej efter kompetens.

Sossarna tar heller inte Integriteten och Internet på allvar därför straffar det sig när man inte lyssnar på folket=väljarna.

alla är ni fegisar i det Socialdemokratiska partiet ingen av er vågar opponera sig mot Mona och kräva hennes avgång och jag är helt ärlig ni måste kräva hennes avgång om ni vill rädda Socialdemokraterna från ännu ett nederlag alltså till valet 2010.

Skrivet av Britta_S 2009-06-10 22:55

Skillnad

En viktig skillnad mellan dig och mig Lars-Olov är att jag erkänner när jag har fel! I frågan om trettioåriga kriget hade jag fel. Och jag erkände det direkt..... Jag är inte så prestige-bunden att jag inte kan göra det.

Offensivarna känner jag mycket väl till och deras arbetsmetoder. Känner personligen ett tiotal av dem. En av dem är mycket nära släkt till och med. En annan av dem var faktiskt "riktig" socialdemokrat från början men blev övertygad trotskist en period i början av 70-talet. Enteristiska Trotskister är inte välkomna i SAP. Inga andra trotskister heller för den delen.

De som är medlemmar i Socialistiska Partiet har i alla fall hela tiden varit öppna med sina sympatier och därför kan man ge dem respekt. De är ju en annan gren av trottarna som aldrig komma på tanken att söka inträde i SAP.

Men offensivarna vill väldigt gärna ge sken av att de bara är socialdemokrater fast lite mer till vänster och lite mer radikala. Förstår inte varför du går deras ärenden Lars-Olov. Är det det som är sanningen. Du är egentligen offensivare??? Det hade jag aldrig kunnat gissa.

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-11 04:30

Britta_S

Nu svamlar du igen

Orsaken till att Rättvisepartiet kom upp är att Lasse Andersson skrev att s måste ändra ritning mot socialism och tala om klsssamhälle mm och då skrev jag att det parti han ville s skulle vara finns redan och att det är Rättvisepartiet. Men jag tillhör inte de 0.02% som röstar på dom

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-11 08:19

Britta_S

Men även om jag inte röstar på Rättvisepartiet så gäller förstås att all splittring på vänsterkanten ska uppmuntras. Men RP är en marginell företeelse som egentligen saknar betydelse.

Mitt hopp just nu är Gudrun Schyman som i söndags fick 2,2% (mot 0,7% i riksdagsvalet) och visade att liket Fi alltjämt lever. Även om jag ogillar Schyman så kommer man inte runt att hon är en profil som kan tränga igenom i mediebruset och kan hon med hjälp av lite ABBA pengar ta 2-3 % från Vänsterpartiet i riksdagsvalet så kan det vara avgörande

Skrivet av Britta_S 2009-06-12 09:32

Äntligen ett sanningens ord

Lars - Olov har nu även själv avslöjat ett av sina syften med att delta här på web-sidan i diskussionen. Han säger det själv:

"Men även om jag inte röstar på Rättvisepartiet så gäller förstås att all splittring på vänsterkanten ska uppmuntras."

Så nu är det helt klart. L-O är RP-kramare och Gudrun kramare. Inte av ideologiskt politiska skäl utan av taktiska skäl. Han deltar inte bara här för att diskutera politik i sakfrågor utan också för att splittra vänstern.

Ja ja. Hur billig kan man bli?

Kanske ska vi inom vänstern satsa på att smutskasta kd och centern för att hålla dem utanför riksdagen och kanske ska vi stödja piratpartiet för att de ska komma in. Och helst bara nästan för att stjäla röster av m. Inte av något annat skäl än taktiska. Jag skulle då personligen inte ställa upp på det. Sånt tjänar bara ett syfte: nämligen att spä på politikerföraktet.

Kanske det är ett annat av Lars-Olov grumliga syften

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-12 12:11

Britta_S

"Kanske ska vi inom vänstern satsa på att smutskasta kd och centern"

Men det är ju det ni gör.

Det är ju bara att titta på eran smutskastningskampanj mot Maud Olofsson.

Sen tror jag att du blandar ihop saker och ting. Och det är bär du kallar Rättvisepartiet för "gammelkommunister". För det är dom ju inte utan det måste vara så att du blandat ihop dom med eran egen allierade Lars Ohly och Vänsterpartiet.

Det är inte RP som hyllade Stalin och kallade Nordkoreas Kommunistiska Parti för "broderparti" utan det är Vänsterpartiet.

Så då var det missförståndet klarlagt.

Om du har så mycket emot RP hur kan det komma sig att ni ska samarbeta med V, dom riktiga gammelkommunisterna?

Skrivet av Britta_S 2009-06-12 15:59

nej du

Helt sant att rp inte hyllar stalin

de hyllar trotskij som blev mördad av stalin

vet inte på vilket vis det gör dem som mindre gammelkommunister

Skrivet av Lars-Olov 2009-06-13 08:15

Britta_S

””vet inte på vilket vis det gör dem som mindre gammelkommunister””

Jo för att Lev Trotskij kom från Mensjevikerna som ansågs stå Socialdemokratin närmare.

Lev Trotskij kom ju ganska så snabbt på kant med den politiska ledningen i Sovjet och efter en maktkamp så utvisades han från Sovjetunionen 1929.

Men rätt eller orätt så har så har Lev Trotskij ansetts stå för andra mer demokratiska värderingar än Lenin och Stalin. Med ”gammelkommunister” menas ju dom som står för den traditionella Sovjetkommunismen av Leninistisk modell vilket inte Trotskij anses göra eftersom han utvisades ur sovjet.

Vänsterpartiet står dock för gammelkommunismen vilket bland annat framgår av C-H Hermanssons hyllning av Stalin.

Även partiets nuvarande ledare måste ju ses som gammelkommunist vilket bland annat framgår av att han själv sagt sig vara kommunist. SVT:s Uppdrag gransning granskade ju Ohlys demokratisyn 2004 och den har nog inte blivit bättre sedan dess.

http://svt.se/2.15777/1.264856/lars_ohly_och_sanningen_041005

Du svarade dock inte på min fråga. Om Ni inom S har så mycket emot RP hur kan ni då samarbeta med Vänsterpartiet?

Som jag ser det så borde Socialdemokraterna välja att ta avstånd från Lars Ohly och inte samarbeta med honom.

Om vi vill vara säkra på att efter valet 2010 få en regering som bara består av demokratiska partier så ska man rösta på något av dom partier som sitter i den nuvarande regeringen. Det tänker i alla fall jag göra.

Skrivet av Britta_S 2009-06-13 10:12

där ser man

du är nog lite trotte i alla fall l-o.

För övrigt anser jag att enteristiska trottar är ytterst odemokratiska eftersom de mörkar sin egen ideologi för att vinna över sympatisörer till sin sida.

Därmed sätter jag punkt för denna diskussion för min del. Om du sen vill smita från RP-diskussionen genom att ta upp andra ämnen och infallsvinklar så må det vara hänt.