Skrivet av Eva Olsson 2009-03-16 04:12

Kvinnliga självmordsbombare

Per Wirtén,

Du glömde visst kvinnliga självmordsbombare och kvinnliga terrorister, men visst tar du upp ett angeläget ärende fast jag anser att könsaspekterna är ovidkommande. Tillgången och användningen av vapen har ökat. Det är tillgången som behöver strypas eftersom sannolikheten att användningen ökar när tillgängligheten är stor. Detta behöver göras nu. Vi kan inte vänta på att vi ska hinna lösa alla de social och strukturella orsakerna till användningen först. De får vi arbeta parallellt och långsiktigt med.

Tragiskt att skjutandet på Nordirland startade igen. Hade man kunnat dammsuga illegitima vapen hade det varit bra. Vi har en mängd illegitima insmugglade vapen även i Sverige. Än så länge används dessa huvudsakligen i brottslig verksamhet och i brottslig gänguppgörelse, men se vad som hänt i Köpenhamn. Det är vapenflödet, romantisering av dödande som lösning av problem och de social och strukturella orsakerna som är viktiga att lösa. De oroar mig - inte att det företrädesvis är män som använder vapen.

Vill du ha en mansdebatt så kan du diskutera den bristande jämställdheten i Sverige och världen. Ökad jämställdhet skulle kunna förändra även dessa unga mäns syn på tillvaron.

Skrivet av Erik 2009-03-16 04:22

Könsaspekter

Könsaspekterna kan inte vara helt ovidkommande när 90 % av allt dödligt våld i Sverige orsakas av män under 25. Vare sig detta är helt korrekt eller inte så är det tydligt att våld oftast utförs av män och (något många missar) oftast riktar sig mot män.

Skrivet av Eva Olsson 2009-03-16 05:42

Re: Erik

Det mesta våldet i Sverige riktar sig mot kvinnor och utförs av någon närstående man. Ojämställda män med eller utan vapen i händerna har problem att hantera såväl sina känslor och hormoner. Våld skadar människor för livet eller ger upphov till död. Tyvärr har jag inga siffror tillgängliga, men det kommer kanske kunniga kommentatorer med sådana under dagen. Tror att det var 70 kvinnor som förlorade livet i Sverige 2007 p.g.a. av manligt våld. Denna typ av våld får sällan stora tidningsrubriker.

Skrivet av sture 2009-03-16 06:59

Viktig debatt!

Visst är det viktigt att diskutera manlighetsideal- Det är inte lätt att växa upp som pojke och förhålla sig till mansroller, som formas av t.ex. Sylvester Stallone, Arnold Schwarzenegger i deras tuffaste filmroller. Alla försök att vara lika tuff, blir ju ett misslyckande för en tonårspojke. Det s.k. gängvåld, som förekommer, är ju ytterst ett sätt att skaffa sig respekt inför kompisarna. I gäng som Bandidos, Hells Angels, Outlaws, OG m.fl.gäller det ju att skaffa sig position genom att begå brott som rån, misshandel, m.m.

Jag läste nyligen en bok av Jens Llljestrand, "Paris -Dakar" som har den havererade mansrollen som tema. Mycket intressant läsning!

Skrivet av Ingrid Sillén 2009-03-16 07:43

Det börjar tidigt

Jag var nyligen på en konferens om barn i riskzonen, arrangerad av SKL och Socialstyrelsen. Bland skrämmande och intressanta fakta framkom att av de pojkar som redan före 12 års ålder gjort någon olagligt var 50% kriminella som vuxna. Motsvarande siffra för flickor var 20%.

Det finns ett mönster omkring pojkar som måste brytas. Samtidigt som alla utsatta barn måste få stöd tidigt i livet. Medan pojkarna skadar andra, skadar flickorna sig själva för att hårdra det. Men tendensen är att även fler flickor börjar uppvisa våldsamma tendenser.

Barn i riskzonen är inte bara en sak för socialstjänsten, det är en stor politisk fråga som fordrar insatser på många områden. Just nu pågår en kampanj som heter Kraftsamling för barnen, se www.samba.nu

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-16 08:09

Den diskussionen kommer

”Inte en enda expert har ännu expertifierat manlighet som samhällsproblem. Varför inte? Alla ser ju. Alla vet. Mönstret är så uppenbart…... I Svenska Dagbladet fastnade jag för en liten faktauppgift. 90 procent av allt dödligt våld i Sverige orsakas av män under 25 år. 90 procent. Sug på den. Var är diskussionen?”

När man ser en faktauppgift om att 90% av allt dödligt våld orsakas av män under 25 år så är det enda som förvånar en att män över 25 och och kvinnor tillsammans inte står för mer än 10% (särkilt gäller det då männen över 25 vars andel man kan tro ha varit större än max 10%).

Att män begår de flesta våldsbrotten med dödlig utgång och även de flesta våldsbrotten där folk skadas och även de flesta brotten överhuvudtaget känner nog alla till. Så det behöver inte någon leda i bevisning.

Jag tror att den diskussion som Per efterlyser om vilka som begår brotten kommer. Men der kommer inte att göra halt där Per önskar att den ska göra halt utan nästa fråga är vilka män under 25 år är det som står för en så stor andel av brotten och då kommer många att svara att det är i stor utsträckning unga män med invandrarbakgrund.

Det svaret kommer ju redan tex i några av de utländska tv-inslag som varit om Malmö och Rosengård.

Skrivet av Tomas Mattsson 2009-03-16 08:17

Det är väl "utmärkt" med våld och hot och manipulation

Här förstår jag inte nyliberalerna (läs Leo Strauss). På en "fri" och konkurrensdriven marknad är våld och hot och manipulation naturliga inslag. De utgör ju själva metodiken. Och det är klart att pojkarna redan i skolan måste lära sig att hantera metodiken och bli duktiga aktörer. Annars har de inte en chans på marknaden. Och desto mer man avreglerar desto våldsammare blir samhället. Sambandet är självklart.

Skrivet av Katarina 2009-03-16 08:17

män och våld

Ett lästips: Richard Tithecotts "Of men and monsters: Jeffrey Dahmer and the construction of the serial killer" - han pratar om sådana här saker: maskulinitet och våld. Väldigt bra!! Och det handlar om vit medelklass-maskulinitet.

Skrivet av Eva Olsson 2009-03-16 08:22

Jämställda män

Goda förebilder för unga män som av sociala skäl - främst - saknar impulskontroll är jämställda vuxna män. Jämställda män får vi genom politiska förändringar och sådana kommer inte att komma från alliansen. A. vill få invandrarkvinnor att ta vårdnadsbidrag istället för att skaffa sig och sina barn en samhällelig tillvaro med arbete och förskola. S har alltid varit det parti som drivit och driver jämställdheten framåt. Något att tänka på vid EU- och riksdagsval.

Skrivet av Lasse 2009-03-16 09:09

Vi är också naturvarelser

Visst, det finns skillnader mellan kvinnor och män som formats genom årtusendena som har sin grund i kampen för uppehället -vissa -de fysiskt starkare männen- jagar och skaffar mat till familjen och skyddar gård och grund mot inkräktare. Den fysiskt svagare kvinnan har andra roller inom barnafödande, barnuppfostran och matberedning. Just nu har produktivkrafterna gjort det möjligt att till stor del frångå denna gamla rolluppdelning. Men den ligger latent under ytan hela tiden.

Mod, fysisk styrka och ansvarstagande är manliga dygder. Den manliga styrkan ska användas ansvarsfullt och med familjens och samhällets bästa för ögonen. Att ifrågasätta manliga beteenden generellt tror jag är farligt. Jag skulle vara livrädd att bo i ett samhälle befolkat av manspersoner som blivit som kvinnor i alla avseenden. Kvinnorna skulle heller inte trivas med det. De vill ha män som skjuter -i varje fall på natten....vi är inte bara kulturvarelser utan också i viss mån naturvarelser. Och så måste det nog vara. Och de avarter av manligt beteende som hyllas i amerikansk film och som kan inspirera aggresiva hämndbeteenden kräver en egen diskussion.

Skrivet av Man 2009-03-16 09:19

Män, män, män

Det här var nog det minst övertygande och mest ideologiskt färgade argumentet som jag har läst hittills om Winnenden. Att klumpa ihop allt dödligt våld i Sverige med skolskjutningar i USA och Finland, terrordåd och liknande är ett tecken på ett grumligt analytiskt sinne. Visserligen är det sant att män står för merparten av allt våld i samhället - även i form av krigshandlingar mellan samhällen - men faktum är att det också är män som drabbas. Män är offren för det manliga våldet i högre utsträckning än kvinnor. Detta är ett faktum som ideologiskt förblindade "analytiker" glömmer bort. Män lever dessutom inte i ett vakuum. En hel del kriminalitet och våldshandlingar utförs sannolikt för att få status i gruppen och det betyder ofta i praktiken: Att få kvinnors eller tjejers uppmärksamhet.

Skrivet av Peter 2009-03-16 09:21

Undrar...

"I Svenska Dagbladet fastnade jag för en liten faktauppgift. 90 procent av allt dödligt våld i Sverige orsakas av män under 25 år"

Hur många var dessutom nyktra?

Skrivet av Tomas Mattsson 2009-03-16 09:38

Peter,

Det dionysiska ruset vittnar om den sanna karaktären!

Skrivet av Henrik 2009-03-16 09:47

Kvinnor döda aldrig varandra

Dödligt våld mellan kvinnor är extremt ovanligt. Ja, våld mellan kvinnor är mycket ovanligt. Det är inget snack om saken att kvinnor har en betydligt lägre aggressivitet. Vad sedan detta beror på kan vi diskutera.

Män begår nästan alla våldsbrott. Det handlar inte bara om förebilder eller märkliga ideal. Utan det kanske är så enkelt att kvinnor skär sig i armen, män går bärsärk. Och orsaken är densamma; STRESS

Skrivet av Bodil 2009-03-16 10:45

Män vs Kvinnor

Kvinnor kan vara minst lika "farliga" som män.

De kan vara infernaliskt farliga på sitt sätt att vara just farliga.

De kanske inte utövar dödligt våld men ett annat slags våld som gärna bagatteliseras.

Ett våld som sätter djupa spår i mottagaren och som kan bli livslångt.

Det finns ingen anledning att skilja på kvinnors och mäns våld .

Våld är en förlängd aggression som tyvärr är svår att bemästra utan professionell hjälp.

Med facit i hand har tydligen inget hjälpt med försök att likställa könen

allt är som vanligt män slåss och kvinnor intrigerar.

Skrivet av Eva Olsson 2009-03-16 11:25

Re: Bodil & CO

Som vanligt har du missat problemets kärna. Kvinnors "farlighet" beror på ojämställdhet. De "farliga" kvinnor du talar om är de ojämställda.

Är det ingen av kommentatorerna som ens vet vad jämställdhet innebär för fördelar för både män, kvinnor och barn? Nu nämner jag dem följdriktigt i er "naturliga" ordning. Tyvärr kan Sabuni inte förklara för er vad jämställdhet är, men Jämo kan.

Skrivet av Pencroff 2009-03-16 11:37

Kejsarens nya kläder

Det är bara att gå i nästan vilket pojkrum som helst och se sig omkring. Tycker man sig här se bilder och leksaker ägnade åt att fostra till omtanke, samspel och bildningsideal snarare än våld, ego och råstyrka har man i bästa fall hittat ett lysande undantag.

Att inte koppla detta med den extrema överrepresentationen av våld bland män når höga höjder inom skygglappskomiken.

Det verkar hos många finnas ett tankeförbud mot denna självklarhet.

Skrivet av Björn 2009-03-16 13:40

Varför inte en biologisk approach?

Hur kan man påstå som PW gör att "[p]roblemet är inte män som biologiska varelser" ? Givetvis är det på grund av vissa hormoner som män är mer aggressiva. Hormonnivåerna skjuter fart i sena tonåren och det är då många illdåd sker.

Skall man försöka tänka snällt om PW kanske han menar att det inte är ett konstruktivt angreppssätt att börja med något som är svårt att förändra. De flesta män är ju inga massmördare, och frågan är då om det finns något hos vissa unga män eller rent av alla unga män eller kanske eventuellt i samhället som kan förändras, för att minska mängden vannsinnesdåd.

Min egen tanke är att fysisk aktivitet ger bra utlopp för de känslor som finns inom alla män. Banalt förstås, men skulle nog påverka ungdomar mer än, vilka tankar som ligger bakom olika länders skolsystem.

Tyvärr passar denna lösning inte in i PWs politiska projekt eller abstrakta bild av olika skolsystem, men man kan ju inte få allt.

Alltså: Hur många av de ovanstående mördarna tränade regelbundet?

Föresten: Pencroff, bevisa din "självklarhet" med en undersökning eller gå och lägg dig.

Skrivet av Mary Jo 2009-03-16 13:54

Sänk skatten för kvinnor el. höj den för män

Kvinnor bildar och deltar i feministiska grupper. Nu är det männens tur att ta itu med sitt d.v.s. det manliga våldet. Våld kostar pengar och eftersom männen står för våldet till mer än 90% tycker jag också det ska synas i plånboken så höj skatten för männen eller sänk den för kvinnorna. Pengar talar och detta kanske kan bli en signal till männen att ta itu med "sitt" problem

Skrivet av Lars G 2009-03-16 15:24

"Män är djur"

Både Pers artikel och flera av debattinläggen ligger farligt nära det minnesvärda påståendet "män är djur".

Ytterst få män är massmördare, de flesta män är inte ens mördare och de flesta män slår inte sina kvinnor. Att söka förklaringen till att alltör många män mördar och slåss i något slags allmän kulturell eller biologisk "manlighet" leder nog ingenstans. Vad skulle slutsatsen bli? Att män skall sluta att vara "manliga"?

Skrivet av ior 2009-03-16 16:21

Re Män är djur

Sak män sluta vara manliga? Ja tack!

Skrivet av Bodil 2009-03-16 16:52

re Eva Ohlsson

Kvinnors "farlighet" har inget med jämställdhet att göra.

Farligheten finns överallt hos alla kvinnor oavsett om hon är direktör på SEB, partiledare hos Socialdemokraterna eller fabriksarbetare.

Det är helt andra faktorer som avgör.

Det är enbart tramsigt att påstå att det skulle vara jämställdheten som avgör

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-16 16:57

Per öppnar asken

Per skriver:

"Inte en enda expert har ännu expertifierat manlighet som samhällsproblem. Varför inte? Alla ser ju. Alla vet. Mönstret är så uppenbart."

Man kan inte dra alla män över en kam. vilket Per borde fatta.

Börjar man med att peka ut grupper som Per mfl vill så slutar det inte med att man pekar ut "män". Det utpekandet är nämnligen för grovt i och med att män är nästan 50% av befolkningen. Och det är inte så många som 50% av befolkningen som begår våldsbrott.

Så nästa fråga blir då vilka män är det som begår våldsbrott?

Finns det undergrupper av män som är särskilt brottsbenägna.?

Och vi vet redan var man hamnar när man följer det spåret och det blir hos män av utländsk härkomst och/eller män från underklassen.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-16 17:02

Sverigedemokraterna är redan inne på Pers linje

Skillnaden mellan Per och Sverigedemokraterna är inte så stor.

Bägge är inne på linjen att våldsbrott i huvudsak begås av män.

Men Sverigedemokraterna går ett steg längre genom att dom utpekar män av utländsk härkomst som ett samhällsproblem där Per nöjer sig med att hävda att män i största allmänhet är ett samhällsproblem

Skrivet av Pencroff 2009-03-16 17:02

Re: Björn

Vilka hormoner utvecklar 2-10-åriga pojkar som inte deras jämnåriga flickor utvecklar?

Varför är 9 av 10 våldsamheter på dagis utförda av småkillarna och inte av småtjejerna?

Att detta senare förstärks och kompletteras med hormonutveckling i äldre år motsäger inte att de tidiga sociala faktorerna. Däremot finns säkert ett samspel som medverkar till hur föreställningar om mansbilden uppstår.

Skrivet av Bodil 2009-03-16 17:35

Vilka män?

Gå in på sajten FRIA NYHETER ,där kan alla ömsinta läsa VILKA män det är som är begår våldsbrotten i Sverige, om Ni vågar.

Skrivet av Anja 2009-03-16 18:45

Våldets offer

Vilka män är det som startar krig i världen och tjänar pengar på det?

Jo, det är maktens män.

Vilka är det som sedan dödas i dessa krig?

Jo, det är till största delen soldater från arbetarklassen samt civila kvinnor och barn.

Männen med makt överlever och kan fortsätta leva gott.

Skrivet av Ulf 2009-03-16 21:33

Fakta?

"I Svenska Dagbladet fastnade jag för en liten faktauppgift. 90 procent av allt dödligt våld i Sverige orsakas av män under 25 år. "

Mycket tveksam till den uppgiften! Var har SvD hämtat den? Brå?

Skrivet av Micke 2009-03-17 09:57

Att unga män slåss är biologiskt

Mellan puberteten och 25 års åldern formligen sprutar det ut testosteron i den manliga kroppen. Det hittills bästa sättet att få dessa pojkar/unga män att göra sig av med överflödet av testosteron är idrotten.

Ser man tillbaka i historien så var vår värld full av unga gäng som terroriserade bönderna. Ur dessa gäng plockade krigarna de bästa och gjorde dem till krigare. Dessa gäng finns idag också men i storstäderna som L.A. m.fl

Alla pojkar vill inte hålla på med idrott. Frågan är hur ska vi fånga upp dem så de får göra sig av med överflödet av hormoner under kontrollerade former?

Skrivet av Eva Olsson 2009-03-17 10:21

Re: Bodil

Trams på dig Bodil. Tror du Falkengren är jämställd???

Skrivet av Pencroff 2009-03-17 11:49

Och innan dess då?

Som Micke mycket riktigt påpekar så flödar testosteronet från puberteten och en bit framåt.

Detta förklarar emellertid inget av skillnaden mellan könen i våldsamhet och aggression vid yngre år, innan hormonerna sätter in.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-17 12:03

Pencroff

Det kan ju finnas andra biologiska eller andra skillnader mellan pojkar och flickor som förklarar varför pojkar är mer agressiva i yngre år före puberteten (om dom nu är det, vilka är dina belägg för att dom ska vara det?).

Men skolskjutningar och andra grövre brott begås ju nästan alltid av äldre pojkar. Per skriver :

"Problemet är inte män som biologiska varelser. Men föreställningen om hur män ska vara, för att bli "riktiga män". "

Per verkar tro att det inte finns någon biologisk skillnad utan att det handlar om en "föreställning" om hur män ska vara.

Pers förklaringsmodell känns inte särskilt trolig.

I några av dom kända fallen så har ju skolskyttarna varit sådana som lämnat skolan och varit några år äldre. Och då du är 17-18 tycker du dig vara betydligt älfre än dom som är 14-15.

Per verkar tro att det någonstans finns en föreställning att det skulle manligt att gå in på en skola och skjuta på skolbarn. Jag har förstått att det bland kuturredaktörer florerar en del bisarra uppfattningar men det är nog ingenannanstans som en sådan definition av manlighet existerar. Bland kriminella så har dom som ger sig på barn låg status och det räknas som extremt omanligt.

Skrivet av Jack Sparrow 2009-03-17 12:38

Kvinnan bakom mannen.

Det är helt tydligt att du har glömt bort uttrycket "kvinnan bakom mannen", ta och fundera lite över innebörden av det. Vilka är de som hejar på när män drar ut till krig? Vilka är de som är den drivande kraften bakom mäns karriärklättrande,osv, gå in lite djupare i det hela istället för att bara skrapa lite lätt på ytan, sluta spela en populistisk låtsasfeminist, det är inte mycket att bygga en karriär på.

Skrivet av Amnesia 2009-03-17 13:16

Prozac

Visst Per, de är alla män och det är ju såklart föga förvånande.

Viktigare att tillägga är att alla sådana skjutare/mördare, tex de i USA och den i Finland och naturligtvis den senaste i raden i tyskland, har en sak gemensamt i så gott som alla lägen.

De gick alla på psykofarmaka, dvs prozac liknande preparat.

En mängd forskning har numera bevisat att bla. självmordsfrekvenserna är oproportioneligt mycket högre när man har gått på dessa läkemedel en längre tid, vilket många gör.

Våldsamt beteende är en annan biverkning.

Detta är ju en annan diskussion förstås men dock relevant tycker du inte?

Skrivet av Nemokrati 2009-03-17 22:11

En omhuldad mansroll

Vad hände när kvinnorörelsen påpekade detta? Ramaskri utbryter varje gång. Kvinnor är förbjudna att kritisera det manliga våldet och det skall förnekas till varje pris. När Fritzl dyker upp som från ingenstans - ja, då är han ett galet monster som bara finns i ett exemplar, fast vi haft både Vetlandafall och Töndermannen i Danmark osv. När mäns våld mot kvinnor i nära relationer äntligen håller på att börja uppmärksammas som ett allvarligt samhällsproblem, ja då ska det plötsligt förvandlas till att det är jämnt fördelat och att kvinnor bara ljuger.

Skrivet av Hanna Navier 2009-03-20 12:31

Läs mer på Second Opinion

Den här artikeln är också publicerad på http://www.second-opinion.se, tillsammans med ett flertal andra artiklar om mediebevakningen av skolskjutningen. Vi har bland annat pratat med redaktioner, medieforskare och journalistutbildningar. Välkommen att medverka i den mediekritiska diskussionen!

Skrivet av Torbjörn Jerlerup 2009-03-26 13:48

Kvinnor

Om män står bakom allt våld i samhället vore ju en bra sak att fråga sig vem som UPPFOSTRAR dessa männen då de är pojkar. Har jag inte fel för mig så är det KVINNOR ännu (mammor) som uppfostrar barnen mest. DÅ dagens vuxna var små var det ABSOLUT kvinnorna!

Kanske problemet inte är manligt, utan att vi har en mans- och kvinnokultur som skapar olika könsmönster!

/Torbjörn jerlerup