Skrivet av sture 2009-03-23 03:28

Bra rutet!

Jag kan inte nog understryka allvaret i det P.W.skriver om. Jag kan aldrig acceptera ett överglidande i antisemitism, även om är kritisk till staten Israels övervåld mot palestinier i Gaza och på Västbanken. Annars är vi snart tillbaka till pogromer, och en repris på kristallnatten verkar inte vara långt borta, t.ex. i Italien.

Det råder en skrämmande okunnighet, om vad som inträffade på 1930 och 1940-talet i Europa. De värsta förnekar t.o.m. förintelsen, som vi aldrig får glömma. Upplysta och bildade människor kan i allmänhet avvisa antisemitism. Men de okunniga och fanatiskt troende, hur kommer vi åt dem? Ut och missionera!

Skrivet av Leif_ivan 2009-03-23 05:53

Instämmer, mot rasism finns bar nolltolerans

En fundering kring avsnittet om Liberaler ovan. Har inte tolkat det som liberaler skulle se vänstern som antisemitismens tillhåll. Däremot ett problem att detta dyker upp varit just att vänstern i sin kritik av Israel inte varit varse att inslag av antisemitism funnits. Det är ju antar jag bakgrunden till denna artikel (liksom uppropet i sydsvenska för några veckor sen).

Skrivet av Krille 2009-03-23 07:39

Antisionism

Ett problem är ju faktiskt att många beskylls för antisemitism när de framför kritik mot Israels krigspolitik. Så Israel och dess medborgare har faktiskt också ett ansvar. Är det förresten tillåtet att vara antisionist? De semitiska folken består ju av judar och araber, enligt nationalencyklopedin.

Skrivet av Intaket 2009-03-23 07:58

Judisk stat?

Är Israel en judisk stat? Vad menas med det? Är staten uppbygd på religionen eller på folkgruppen?

Om det är en judisk stat så blir ju all kritik mot Israel också kritik av judendomen.

Jag menar mig ha rätt att kritisera övervåld och mord utan att bli kallad för antisemit. Staten Israel har lyckats bli av med all den enorma goodwill den började med. Och att skylla detta på antisemitism är att göra det enkelt för sig.

Den förlusten beror uteslutande på landets egen politik.

Skrivet av Frithiof 2009-03-23 08:02

Rädsla för antisemintism

Jo, men det fungerar också tvärtom. Det tar inte Per upp i sin krönika. Israel hade aldrig kunnat ockupera och bete sig så illa som den staten gjort om inte rädslan för antisemitism hade varit så stark i Europa och USA.

Vad jag undrar är om Israel medvetet utnyttjat rädslan för antisemitism för att skapa större utrymmer för sin maximalistiska expansionspolitik. Det är vad jag tror.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 08:33

Pers halmdocka

När Per säger att ”liberaler försöker fästa antisemitismen på enbart vänstern. Tro dem inte” så gör han en så kallad halmdocka som består i att han först bygger en nidbild av motståndaren och sedan går han till angrepp mot sin egen nidbild.

För det är ju ingen liberal som hävdar att antisemitism ska fästas enbart på vänstern. DEen enda som hävdar det är ju Per själv.

Kritiken mot vänstern består ju i första hand att delar av vänstern valt att göra gemensam sak med religiösa högerextrema organisationer som tex Hamas.

En vänsteråsikt som kritiserats är tex den som Andreas Malm givit uttryck för på Newsmill där han i en debattartikel uppmanar oss att vi bör ”följa Iran och stödja Hamas”. (se länk nedan)

http://newsmill.se/artikel/2009/01/04/vi-bor-stodja-hamas-i-kampen-mot-israels-folkmordspolitik

Men det innebär inte att några liberaler försöker fästa antisemitism enbart på vänstern. Dom fundamentalistiska organisationerna som är dom mest antijudiska är ju inte vänster. Vad vänstern kritiserats för och ska kritiseras för är väl valet av allierade. Tex att dom marscherar tillsammans med religiösa fundamentalister som ju måste ses som högerextrema

Skrivet av hellstream 2009-03-23 08:41

Var finns antisionismen?

Håller i stort med om det som skrivs men jag saknar ordet "antisionism" som är det centrala i det här. Jag är ungefär lika engagerad i Förintelsen som i Palestinafrågan och har absolut inget mot judar men jag är i stark opposition mot den herrefolksdrivna sionismen som är orsaken till allt elände i Palestina. Det var sionister som startade den illegala invandringen, bildade staten Israel genom en folkfördrivning och massakrer på den arabiska befolkningen och som sedan bedrivit en folkmordspolitik genom årtionden. Sionister är kanske oftast judar men alla judar är inte sionister för sionismen är en politisk rörelse och det är väl den som jag och övriga vänstern har kritiserat. Inte judendomen eller judar i allmänhet.

Skrivet av Lasse W 2009-03-23 08:52

Ett problem

för vänstern är USA-hatet. Det Israelkritiska arbetet är också USA-kritiskt. När vänstern gör gemensam sak med andra USA-hatare (Hamasanhängare m.fl) i kritiken mot Israel som må vara berättigad stödjer och legitimerar vänstern indirekt antisemitismen.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 09:03

Lasse W

Det är väl snarare så att när vänsteranhängare marscherar tillsammans med Hamasanhängare mfl och tom kastar stenar på judar som håller en fredlig demonstration (som hänt i Malmö) så legitimerar vänstern antisemitismen (direkt och inte bara "indirekt"). Och för det ska vänstern ha kritik.

Men att som Per påstå att "liberaler försöker fästa antisemitismen på enbart vänstern" är ju bara gallimattias.

Men jag tror vänstern måste fundera över vilka dom ska alliera sig med och inte.

I den debatt som följde efter Andreas Malm artikel om stöd för Iran och Hamas så framförde många frågor som tex vilka värderingar står det Hamas som vi ska stödja för egentligen? Hur ser dom på jämnställdhet och jämlikhet mm?

Men av Andreas Malms anhängare så avfärdades såna frågor som "irrelevanta"

Skrivet av Anders 2009-03-23 09:24

Re: Lars-Olov

Ge oss en länk till en ledande liberal debattör som understryker att antisemitismen inte är ett vänsterproblem och som redovisar hur antisemitismen fördelar sig på den svenska politiska skalan där tyngdpunkten för antisemitism ligger till höger.

Jag tror att PW tyvärr har rätt i sitt påstående att liberala debattörer vill fästa antisemitismen på enbart vänstern. Man bör ha i minnet att det sedan ett decennium förs en intensiv kampanj i SvD för att stämpla Nazismen som vänsterideologi.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 09:38

Anders

Om du tex sett SVTs debatt så påpekade tex Dilsa Demirbag Steen att vänstern som sådan inte var antisemitisk. Precis som den grupp som hon kallar "islamofascister" inte är representativa för muslimer i Sveige.

Per snack om att liberaler "liberaler försöker fästa antisemitismen på enbart vänstern." är ju bara dumheter. I så fall måste han ju tex tro att den grupp som Dilsa kallar islamofascister" också skulle vara vänster men det är dom ju inte.

Skrivet av nygammal 2009-03-23 09:43

I krisens spår

Tänkvärd artikel! Det mest skrämmande med den ekonomiska krisen är den rasism som följer i dess spår. Arbetslöshet och fattigdom föder hat, alla letar efter någon att skylla på och trycka ner. I en film om Marseille häromkvällen visades hur de p.g.a globaliseringen arbetslösa hamnarbetarna övergivit socialismen för fascismen. När deras existens hotades ägnade de sig åt att trycka ner de ännu svagare, dvs invandrare och kvinnor. I 30-talets Tyskland var det judarna som fick skulden. Förhoppningsvis har vi lärt oss läxan från 1900-talets världskrig och folkmord.

Skrivet av Ibn Kafka 2009-03-23 09:45

Besynnerligt resonemang

När du skriver "Alla rasismer har antisemitiska konsekvenser" ger detta det besynnerliga intrycket att just antisemitism är överordnat andra former av rasism - de är klandervärda inte så mycket i sig utan snarare som ett led i ökande antisemitism. När du också skriver att "antisemitismen sveps med, förstärks med ny kraft, får sin särskilda karaktär och laddning av historien och finner nya uttryck genom Palestinakonflikten. Den får aldrig negligeras" så särskiljer du antisemitism från andra former av rasism - "den" får aldrig negligeras, medan andra former av rasism i ditt resonemang endast utgör utfyllnad i huvudledet.

Du skriver också: "Det finns gränser där kritik av Israels våld glider över i rasism: När man börjar använda nazismen och förintelsen som jämförelse. När man kallar den israeliska pr-lobbyn i USA för en judisk". Kan man verkligen påstå det utan omsvep? I israelisk press är jämförelserna med nazisttiden och judeutrotningen vanliga - vare sig det gäller att kritisera den egna regeringens agerande eller smutskasta palestinierna och deras utländska sympatisörer. Utgör dessa liknelser antisemitism (i så fall från självhatande judar) i det första fallet och anti-arabisk rasism i det andra?

Självklart skall antisemitism bekämpas, men kampen kan bara bli effektiv om motiven och fiendebilden inte grumlas...

Skrivet av SB 2009-03-23 09:51

Wirtén skriver så bra

Själv är jag oerhört less på att Mina åsikter om Israels bombningar i Gaza med antisemitism. Jag förstår för det första inte ens var dessa anklagelser ens kan dyka upp, och för det andra så luktar det som mom man från liberalernas sida har slut på argument.

Sedan så måste staten Israel måste kunna ta kritik som vilken annan stat som helst utan att börja beskylla kritikerna för att vara antisemiter. Jag hatar inte svarta bara för att jag anser att Robert Mugabe är en galen man, trots att svarta har fått kämpa för självständihet i Afrika.

Skrivet av Anders 2009-03-23 10:21

Det stärker PW:s tes

Att Dilsa DS säger att vänstern inte VAR antisemistisk är väl knappast ett svar på min fråga som löd:

”Ge oss en länk till en ledande liberal debattör som understryker att antisemitismen inte är ett vänsterproblem och som redovisar hur antisemitismen fördelar sig på den svenska politiska skalan där tyngdpunkten för antisemitism ligger till höger.”

Innebär det att någon sådan debattör inte går att uppbringa?

I så fall stärker det PW:s tes.

Skrivet av Erik 2009-03-23 10:38

puckad jazzmusiker med oedipala neuroser

Gilad Atzmon är en kvasiintellektuell jazzmusiker med som tror att Israel-palestinakonflikten är så grym just för att israelerna är så grym just för att israelerna är judar. Något mer befängt är svårt att hitta i debatten. ta bort ovanstående rasistiska skräp.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 10:42

Anders

Fel av mig. Hon sa om jag minns rätt att vänstern som sådan inte är antisemitisk och att det därför inte borde vara så svårt att ta avstånd från dom som verkligen är det som tex islamofascisterna

Hom menar att det skulle inte vara så svårt svårt för vänstern att dra en gräns mot dessa.

Men att som Per påstå att man från liberalt håll försöker få det till att man kan fästa "antisemitismen på enbart vänstern" är ju bara knasigt

Skrivet av Magnus 2009-03-23 10:44

Ta bort

Det långa inlägget ovan bör tas bort av flera skäl:

• Det är så långt att forumet tar skada.

• Det är skrivet på främmande språk

• Det är rasistiskt och antisemitiskt

Skrivet av Anders 2009-03-23 10:52

Så här ser antisemitismen ut per parti

Precis som du skriver resonerar Dilsa DS bara kring vänsterns relationer till antisemitism, dvs frågeställningen kopplas till vänster.

Så här ser det ut enligt en rapport från Brå och Forum för levande historia 2004.

Ju högre siffra, desto mer antisemitism. Undersökningen gäller ungdomar.



Syndikalisterna 0,31

Kpml(r) 0,61

Miljöpartiet 0,62

Vänsterpartiet 0,63

Folkpartiet 0,83

Socialdemokraterna 0,89

Centerpartiet 0,90

Kristdemokraterna 0,90

Moderaterna 1,10

”Ge oss en länk till en ledande liberal debattör som understryker att antisemitismen inte är ett vänsterproblem och som redovisar hur antisemitismen fördelar sig på den svenska politiska skalan där tyngdpunkten för antisemitism ligger till höger.”

Frågan är fortsatt inte besvarad och PW:s tes har förstärkts en bit till.

Skrivet av ior 2009-03-23 10:54

!

Det stora och skrämmande problemet är liberalernas undfallenhet mot fascismen och deras rasistiska inställning till araber.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 11:05

Anders

Du skriver:

"Precis som du skriver resonerar Dilsa DS bara kring vänsterns relationer till antisemitism, dvs frågeställningen kopplas till vänster. "

Det har du i och för sig rätt i. Men det var inte ett val som Dilsa gjorde utan som gjordes av Sveriges Television

http://svtopinion.wordpress.com/2009/03/12/svt-debatt-ikvall-har-vanstern-problem-med-antisemitism-svt1-2200/

http://forum.svt.se/jive/svt/thread.jspa?threadID=32094&lid=puff_1478649&lpos=extra_1

Frågeställningarna i det program där hon deltog var just "Har vänstern problem med antisemitism?" och "är vänstern antisemitisk?"

Det vill säga kopplingen mellan vänstern och antisemitism gjordes alltså av Sveriges Televisions Debattredaktion och inte av Dilsa.

Och hennes svar kan sammanfattas med ett nej dvs vänstern är inte antisemitisk men dom bör ta avstånd från dom som verkligen är det.

Skrivet av Anders 2009-03-23 11:17

Ytterligare belägg

? och därmed har fortfarande ingen liberal debattör lyft fram i detta forum som understryker att antisemitismen inte är ett vänsterproblem och som redovisar hur antisemitismen fördelar sig på den svenska politiska skalan där tyngdpunkten för antisemitism ligger till höger.

Däremot har tydligen även SVT sällat sig till till dem som kopplar antisemitismen till vänster utan samtidigt understryka att det i högre utsträckning är ett högerproblem.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 11:18

Anders

Om du inte sett SVTs debatt om vänstern och antisemitism så rekommenderar jag att du gör det (om du går in på Debatts sida under SVT play så hittar du det där). Det var programmet som sändes den 12 mars).

Högt underhållningsvärde hade inte Dilsa utan den gamle rabulisten Per Gathon som fick en del härliga utbrott.

Skrivet av Rudi 2009-03-23 11:18

Antisemitism och arabfientlighet

Antisemitism och arabfientlighet göder varandra och Storbrittannien springer från sitt ansvar. Snacka inte om antisemitism utan att samtidigt snacka om arabfientlighet, bäste Per.

Rudi

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 11:26

Anders

Min slutsats av undersökningen är att antisemitism är gansla så låg i alla riksdagspartier.

Men det är klart att antisemitismen i stor utsträckning är ett högerproblem. Ingen har påstått något annat. De grupper som Dilsa kallar "islamofascister" och som antagligen är de mest antijudiska som vi har i det här landet är ju höger.

Problemet för vänstern uppstår ju när man marscherar med dessa.

Sen har jag lite svårt att förstå Andreas Malm och andra inom vänstern som verkar ha lite svårt att förstå att organisationer som Hamas, Muslimska Brödraskapet i Egypten och dom som regerar i Iran är höger utan som tycket att vänstern ska stödja dessa.

Skrivet av Anders 2009-03-23 11:30

Sund reaktion

Jag såg det och förstår Per Garthons vrede.

Att bli oförskylld anklagad för antisemitism kan få vem som helst att tappa fattningen.

Att utmålas som medlöpare till ett av historiens värsta brott, en förvriden inverterad människosyn där man avrättar barn, kvinnor, gamla, handikappade, socialister och romer en masse skall hos varje normal människa påkalla vrede.

Endast faktiska sympatisörer och regelrätta psykopater kan låta en sådan anklagelse rinna av en som vattnet på en gås.

Skrivet av Anders 2009-03-23 11:44

Många slutsatser

Man kan dra många slutsatser av undersökningen.

• Den är ganska så låg i alla riksdagspartier – håller med dig där.

• Den är tre gånger så hög bland moderata sympatisörer som inom bokstavsvänstern.

• Den har en tydlig tendens att öka till höger.

• Den ger ett klart belägg för att frågeställningen om vänsterns problem med antisemitismen är grovt vilseledande.

Självklart skall alla rensa ut sådana strömningar. Det duger inte att i decennier säga om rasisten och förre moderaten Sten Andersson att ”vi har högt i tak i partiet”. Det duger som du skriver självklart inte heller att ta med sådana element i vänsterns demonstration.

Att Andreas Malm är mer än lovligt förvirrad är också bara att hålla med om. Han följer den korkade logiken att mina fienders fiender måste vara mina vänner. Att som vänstersympatisör idealisera organisationer som står för precis motsatsen till vänstervärderingar tyder på stor vilsenhet och en infekterad polarisering.

Kuriosa:

Vet du för övrigt vilken organistaion som är den enda som låtit en demonstration utarta till handgripligt våld mot riksdagsledamöter och som därefter uttryckt förståelse för den vrede som låg bakom våldet?

Skrivet av Martin K. 2009-03-23 11:58

Antisemitism i verkligheten

Innan jag kopierar in följande citat undrar jag helt lugnt och frankt varför Atzmon artikeln jag tidigare la ut har tagits bort!?

Räcker det med att någon anonym"Erik" som uppenbarligen inte vill djuploda kring detta ämne avfärdar en av vår tids stora sanningsägare såsom varande kvasiintellektuell!?

Återinför den supernödvändiga artikeln NU!! Den hjälper oss att förstå längre än vår "svenska" näsa räcker!

Nedan saxade citat ur en Israelisk tidningsrapport gällande slogans på t-shirts - grova anti-semitiska förolämpningar på hebreiska - som olika vapenslag inom IDF låtit trycka upp...;

"(...tbut the version in english, according to uri blau of ha?aretz, the tshirts say:

Dead babies, mothers weeping on their children?s graves, a gun aimed at a child and bombed-out mosques - these are a few examples of the images Israel Defense Forces soldiers design these days to print on shirts they order to mark the end of training, or of field duty. The slogans accompanying the drawings are not exactly anemic either: A T-shirt for infantry snipers bears the inscription "Better use Durex," next to a picture of a dead Palestinian baby, with his weeping mother and a teddy bear beside him. A sharpshooter?s T-shirt from the Givati Brigade?s Shaked battalion shows a pregnant Palestinian woman with a bull?s-eye superimposed on her belly, with the slogan, in English, "1 shot, 2 kills." A "graduation" shirt for those who have completed another snipers course depicts a Palestinian baby, who grows into a combative boy and then an armed adult, with the inscription, "No matter how it begins, we?ll put an end to it."

There are also plenty of shirts with blatant sexual messages. For example, the Lavi battalion produced a shirt featuring a drawing of a soldier next to a young woman with bruises, and the slogan, "Bet you got raped!" A few of the images underscore actions whose existence the army officially denies - such as "confirming the kill" (shooting a bullet into an enemy victim?s head from close range, to ensure he is dead), or harming religious sites, or female or child non-combatants.

In many cases, the content is submitted for approval to one of the unit?s commanders. The latter, however, do not always have control over what gets printed, because the artwork is a private initiative of soldiers that they never hear about. Drawings or slogans previously banned in certain units have been approved for distribution elsewhere. For example, shirts declaring, "We won?t chill ?til we confirm the kill" were banned in the past (the IDF claims that the practice doesn?t exist), yet the Haruv battalion printed some last year.

The slogan "Let every Arab mother know that her son?s fate is in my hands!" had previously been banned for use on another infantry unit?s shirt. A Givati soldier said this week, however, that at the end of last year, his platoon printed up dozens of shirts, fleece jackets and pants bearing this slogan.

"It has a drawing depicting a soldier as the Angel of Death, next to a gun and an Arab town," he explains. "The text was very powerful. The funniest part was that when our soldier came to get the shirts, the man who printed them was an Arab, and the soldier felt so bad that he told the girl at the counter to bring them to him."?

A shirt printed up just this week for soldiers of the Lavi battalion, who spent three years in the West Bank, reads: "We came, we saw, we destroyed!" - alongside images of weapons, an angry soldier and a Palestinian village with a ruined mosque in the center.

the israeli terrorist journalist whose words are quoted above, later in the article, calls this tshirt making the "race to be unique." more aptly put: "the race to be more racist." they murder and destroy and then run around wearing tshirts bragging about it. these sentiments are similar to those written as graffiti on the walls of palestinian homes in gaza that israeli terrorists took over, after massacring families, as reported in electronic intifada by the palestinian centre for human rights:

In the Zeitoun district, where 27 members of the Samouni family were killed in an air strike while taking shelter in a building they had been placed in by the Israeli army, there are more chilling messages on the walls. In Talal Samouni?s home Israeli soldiers wrote the words "Die you all," "Make war not peace," "Arabs need to die" and a gravestone engraved with the words "Arabs 1948-2009? referring to the dates between the creation of the state of Israel and its latest military offensive.

A stairwell in Rashad Helmi Samouni?s house a few doors down includes the following sentences written in chalk:

"There will be a day when we kill all the Arabs."

"Bad for the Arabs is good for me."

"A good Arab is an Arab in the grave."

"Peace now, but between Jews and Jews, not Jews and Arabs."

(...)

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 12:13

Anders

Nej, men det finns väl flera fall där demonstrationer urartat och blivit våldsamma och där det funnits dom som försvarat våldet.

Vad gäller undersökning så är "antisemitism" ett inte helt okomplicerat begrepp som måste ges en tydlig definition eftersom ju även araberna är semiter.

Ahmed Rami som är född i Marocko och som dömdes för hets mot folkgrupp för hans insatser som programledare i Radio Islam intervjuades en gång av en svensk journalist Journalisten hävdade att han var antisemit men Ahmed nekade till det. Journalisten gav dock inte upp utan hävdade igen att han var antisemit och som stöd för detta så hade journalisten några antijudiska citat. Men så dödade Ahmed Rami diskussionen genom att säga "jag är själv semit".

Vilket han ju är i och med att hans modermål (arabiskan) är ett semitiskt språk vilket den svenske journalisten inte tycktes känna till för an blev väldigt förvånad när den ökände programledaren för radio islam hävdade att han inte var antisemit utan semit. .

Och då är vi också inne på rasistfrågan.

Handlar det hat som definitivt finns mot palestinierna hos vissa israeler om rasism och handlar motsvarande hat hos vissa palestiner om rasism?

Skrivet av Nisha Besara 2009-03-23 12:46

Kommentarsvett

Martin K, var god och länka till texter du anser tillför debatten något, i stället för att klistra in långa citat, som försvårar läsning. Jag tog bort din tidigare inklistrade text eftersom jag som ansvarig utgivare anser att den varken var relevant eller lämplig.

Skrivet av Martin K. 2009-03-23 12:49

Gilad Atzmon´s artikel i länkad form

Nu har även någon anonym "Magnus" velat att Atzmons hyperviktiga artikel om judenhetens fatala identitetsproblem ska tas bort.

Skälen är naturligtvis skrattretande; bara det att namnge sig själv som antingen "svensk", "israel", "syrier" etc lägger en rasistisk grund till allas vårt resonemang oavsett vilken identitet vi anser att vi härbärgerar.

Dvs man kan inte avfärda en artikel såsom varande rasistisk utan att i detalj förklara varför.

Snart är vi därför i den situationen att vi inte ens kommer at kunna säga eller uttala ordet "Israel" utan att direkt anklagas för att vara rasist, såvida vi inte kan bevisa att vi antingen är "Israel" eller "jude". Bara dom med bevisbar identitet har rätt att uttala sig etc

Problemet med anti-semitism "debatten" är ju att Förintelseivrarna har kidnappat en benämning och gett den en , faktiskt, helt missvisande betydelse - och som därigenom (ifrågasäter du användandet av anti-semitism begreppet förnekar du Förintelsen! etc) förbjuder de facto människor att tänka ett steg längre vad gäller hur den Israeliska staten bildades 1948 och varför västvärlden hela tiden stött dess oerhörda repression mot det geografiska territoriets ursprungliga befolkning, den palestinska ,semitiskt talande befolkningen!

Det fortsatta lättvindiga och felaktiga användandet av detta begrepp (anti-semitism) är tyvärr oerhört och mycket olyckligt!

Här kommer länken, för er som vill, till Gilad Atzmons artikel.

http://informationclearinghouse.info/article22259.htm

är

Skrivet av Martin K. 2009-03-23 12:57

Varför inte publicera israelisk anti-semitsim?

Till Nisha Besara:

Självklart är citat gällande israelisk anti-semitism lämplig och relevant i denna debatt!?

Det gällde ju historier kring hur upptryckta t-shirts gjorts av IDF medlemmar, efter Gaza massakrerna, och det med solklart antisemitiskt innehåll!?

Varför tar ni bort det!?

Enlighten me, please!!

Skrivet av martin k. 2009-03-23 14:18

Ok - IDF T-shirtsen är kvar...

...förstod ditt tidigare inlägg Nisha som att min kommentar med de saxade citaten från Haaretz tidningsartikel gällande IDF och några upptryckta t-shirts, en artikel som jag citerade från och klippte in min tidigare kommentar, också tagits bort - inte bara Gilad Atzmons hyperintressanta genomgång

av judisk identitetsproblematik - men jag hade fel! Kommentaren är än så länge kvar! Hooray!!!

:-)

Skrivet av Anders 2009-03-23 14:46

Svaret

Den enda demonstration där det gått till handgripliga vådsamheter mot folkvalda riksdagsmän var när ligister tillika medlemmar i Skattebetalarnas förening demonstrerade utanför riksdagshuset.

Dessa huliganer och politiska våldsverkares angrepp med tillhyggen på våra demokratiskt valda representanter förklarades av Skattebetarnas förening vara en förståelig reaktion på ett demokratiskt beslut som gick emot deras intresse.

Där kan man snacka om att ursäkta politiskt våld!

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 15:24

Anders

Jag vet inte vilket år de påstådda våldsamheterna ska ha ägt rum men det kan ha varit på den gamla onda tiden. Vi ska komma ihåg det fanns en tid när det allmänna tog 75 kronor på varje extra intjänad hundralapp även för inkomsttagare med rätt så normala inkomster och då vi hade en finansminister som hette Gunnar Emanuel Sträng som var oförskämd mot sagotanten Astrid Lindgren när hon undrade om 100% marginalskatt ändå inte var för mycket. Denne Sträng försvann dessbättre ut ur politiken inte så långt efter det. Under dessa förhållanden så var det ju inte så svårt att se att det fanns en berättigad folklig vrede mot skatter som skulle ha ansetts höga även om man levt i en krigsekonomi. .

Det innebär inte att det var rätt att ta till våld om nu detta verkligen gjordes.

Tiderna förändras dock. På den tiden var Socialdemokraterna en organisation med ca 1 miljon medlemmar och nästintill allsmäktig. Sedan dess har det varit massflykt från partiet och vid årsskiftet 2007/08 var bara 1 av 10 medlemmar kvar jämfört med storhetstiden vilket medfört att den en gång så mäktiga Socialdemokratiska Arbetarpartiet är en mindre organisation än Skattebetalarnas Förening.

Men även om det var fel att ta till våld (om det nu gjordes) så har ju skattebetalarnas kampanjer haft effekt tex så har marginalskatterna sänkts.

I oktober 2008 så gick skattebetalarnas VD ut i Nesmill och talade om Socialdemokraternas nya skattepolitik som ett ”genombrott”. Det har som sagt hänt en del.

http://www.newsmill.se/artikel/2008/10/07/socialdemokraternas-nya-skattepolitik-ar-ett-steg-i-ratt-riktning

http://www.skattebetalarna.se/Templates/Article0.aspx?PageID=a433947c-c92e-41f6-96c9-2be0d703c120

Skrivet av Erik 2009-03-23 16:19

till Magnus K. om han idoldyrkan av Atzmon.

Du tyckte tydligen att jag inte var tillräckligt ingående om varför jag tyckte att ditt citat av Atzmon skulle tas bort för att det var antisemitisk kvasiintellektuell smörja. Låt mig därför förklara lite mer ingående varför Atzmons artikel är antisemitisk kvasiintellektuell smörja.

Det första är exemplet är att Atzmon inte gör någon skillnad på Israel idag och Israel under jesu tid, judarna är precis som då enligt Atzmon fyllda av ”hate, vengeance and fear ”. Judiska anti-zionister är också mättade av “hate and vengeance”. I Atzmons värld är alla judar fyllda av hat och en hämndbegär och det enda sättet att bli av med detta är att inte längre vara jude, för tydligen är judens gud för tillfället (som Atzmon benämner ”Juden”) ” the ultimate evil God of them all.”. Judisk identitet är med Atzmons logik att dyrka den ultimata ondskan.

Om inte detta är antisemitism så får du gärna förklara.

För övrigt är artikeln ett mycket tunt hopkok av bibelcitat, fackföreningssånger och livliga osammanhängande spekulationer som följer inte någon som helst logisk argumentation för att underbygga sina rasistiska slutsatser.

Skrivet av Rolf 2009-03-23 16:50

Re: Lars-Olov

Så fick då anti-socialdemokraten Lars-Olov tillfälle att i denna debatt om antisemitismen kasta sig över en gammal avliden finansminister! Vilken tillfredsställelse han måste känna nu!

Skrivet av Malte 2009-03-23 17:40

Sakfråga till Anders

Har just skummat dagens debatt och undrar apropå ditt inlägg kl. 10.52 med utdrag ur en Brå-rapport.

Vad betyder siffororna? Är det relativa tal, procenttal eller vad? Om de är procent - i så fall procent av vad?

Skrivet av gera 2009-03-23 17:44

Schlingmanns Sverigekontrakt

När M fiskar i grumliga vatten så är det tänkt att dölja vad som håller på att ske i Sverige. gans huvudnyhet på TT:

"Arbetslösheten snart 12 procent

Sverige drabbas hårdare än många andra länder i den globala krisen, enligt Danske Banks senaste Global Outlook.

BNP krymper med 4,6 procent i år jämfört med i fjol och 2010 har arbetslösheten skenat i väg upp till 12 procent, enligt bankens prognos.

Sverige skulle om prognosen slår in tillhöra de absolut värst drabbade länderna i västvärlden i den globala konjunkturnedgången.

Förklaringen är, enligt Michael Gran, räntestrateg på Danske Bank, att det är en "liten och öppen ekonomi".

- Sverige sticker ut, tillsammans med Japan, med en tillväxt kring minus fem procent, säger Gran.

För euro-området räknar Danske Bank med att BNP krymper med 2,7 procent i år.

Tidigare i år har Danske Bank i andra sammanhang sänkt årets svenska BNP-prognos från minus 1,5 till minus 3,0 procent.

Sverige sårbart

Gran förklarar stora delar av nedjusteringen av Sveriges BNP-prognos med den senaste investeringsenkäten från Statistiska centralbyrån (SCB).

- Den var betydligt svagare än vad vi hade räknat med. Vi tog intryck av den och landade på de här siffrorna.

Den stora exportsektorn och en svag utveckling för inhemska investeringar, både inom bostads- och företagssektorn, gör Sverige mer sårbart än många andra industriländer.

Även hushållen kommer att känna av recessionen, enligt Danske Bank, som räknar med att den privata konsumtionen krymper med 2 procent i år.

- Men där (för hushållen) finns ändå en del positiva faktorer, som skattesänkningar och lägre räntor.

Fortsatt varselvåg

Arbetslösheten väntas stiga brant, från dagens dryga 7 procent till i snitt 10 procent 2009 och 12 procent 2010.

Varselvågen i oktober-januari har bara "lugnat ner sig marginellt", tror Gran.

- Och tyvärr finns inget som tyder på att det håller på att ebba ut.

Han hänvisar bland annat till nedgångar för orderingången och industriproduktionen i Sverige med 30 respektive 20 procent.

Stimulanser från regeringen tror han inte gör särskilt stor skillnad.

- Vi har räknat in det vi tror kommer. Men det är tveksamt om regeringen kan göra så mycket att det på något meningsfullt sätt blir någon större skillnad. Det återstår att se.

Joakim Goksör/TT"

Skrivet av Anders 2009-03-23 17:48

C.a 5 år sedan

Jag vet inte exakt årtal, men det är i runda slängar 5 år sedan. Riksdagsledarmöter som kom ut på gatan för att föra en dialog med demonstranterna blev attackerade med tillhyggen.

Skrivet av Anders 2009-03-23 17:52

Re: Malte

Jag antar att siffrorna är procent av antalet sympatisörer, alltså fler i antal ju större partiet är.

Skrivet av Anders 2009-03-23 17:57

Summering av dagen

Ja, nu har nästan en hel debattdag passerat och Lars-Olov har lagt många timmar på skrivelser och att åtskillig tid på att leta länkar.

I morse skrev jag:

Ge oss en länk till en ledande liberal debattör som understryker att antisemitismen inte är ett vänsterproblem och som redovisar hur antisemitismen fördelar sig på den svenska politiska skalan där tyngdpunkten för antisemitism ligger till höger.

Jag tror att PW tyvärr har rätt i sitt påstående att liberala debattörer vill fästa antisemitismen på enbart vänstern. Man bör ha i minnet att det sedan ett decennium förs en intensiv kampanj i SvD för att stämpla Nazismen som vänsterideologi.

…och efter en hel debattdag av långa skrivelser och otaliga länkar till både det ena och det andra så tycks PW:s tes stå sig mycket väl!

Skrivet av Malte 2009-03-23 18:05

Tack Anders!

Tack för svar Anders, och tack för att du tagit efterdebatt-kampen. Din summering känns utmärkt riktig.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 18:38

re: Anders

Du skriver "jag tror att Per har rätt i sitt påstående att liberala debattörer vill fästa antisemitismen på enbart vänstern".

Och du vet själv varför du skriver "tror". Och det är för Du varken i artikeln eller i kommentarsfältet funnit något stöd för Pers påstående om att "Liberaler försöker fästa antisemitismen på enbart vänstern."

Till exempel så tycker jag att det är konstigt att ingen av dessa liberala debattörer som Per åberopar verkar ha några namn.

Den svenska debattscenen är ju ganska så liten så dessa påstådda liberala debattörer borde ju vara ganska så lätta att identifiera om dom verkligen existerar i sinnevärlden och inte bara i Pers och dina fantasier.

Jag tror inte Per skulle dra sig för att namnge dom om han verkligen visste vilka dom var, liberalerna som påstår att antisemitismen endast kan fästas på vänstern.

Jag har inte något minne av ens Per Ahlmark påstått något sådant (han skulle ju annars ha varit en rätt bra kandidat).

Du skrev:

"Ge oss en länk till en ledande liberal debattör som understryker att antisemitismen inte är ett vänsterproblem och som redovisar hur antisemitismen fördelar sig på den svenska politiska skalan där tyngdpunkten för antisemitism ligger till höger."

Men det är Per som påstår att det finns "liberala debattörer vill fästa antisemitismen på enbart vänstern."

Som traditionen och den Romerska rätten bjuder är det alltså han som sitter med bevisbördan. Men han har ju inte ens kunnat leverera ett endaste namn.

Skrivet av Statskris 2009-03-23 19:02

Stat kan aldrig byggas på religion

Varför är det antisemitism att likna gaza vid förintelsen?

Finns det något nutida krig som inte liknats vid förintelsen?

Skrivet av Anders 2009-03-23 19:37

Shack matt!

Vissa inser när debatten är förlorad, andra inte.

Nähä - joho passar bättre i andra fora.

-"Jag tar intryck av argumenten och reviderar min ståndpunkt" är en hållning som däremot hade skänkt debattören förtroende i debattkollegiet inför kommande meningsutbyten.

Tänkvärt inför framtiden.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-23 20:36

re: Anders

Jag hade varit beredd att revidera min ståndpunkt om Per hade styrkt sitt påstående om vilka liberaler det är som försöker fästa antisemitismen på enbart vänstern. .

Jag tror att många av er som säger att ni tror att Per har rätt i sitt påstående hade kanske sagt detsamma om Per hävdat att liberala debattörer låg bakom mordet på Olof Palme.

Jag skulle faktisk inte ha blivit så förvånad om tex Per Ahlmark skulle ha försökt sig på en sån sak som att hävda att all antisemitism är vänster. Han har ju det gemensamt med sin forna partikamrat Per Garthon Per Wirtén att han inte räds tillspetsade uttalanden. Men jag har inte kunnat se att ens Per Ahlmark påstått något sådant. Inte ens Per Ahlmark.

Så frågan vilka dessa liberaler är ser ut att förbli ett mysterium, precis som mordet på Olof Palme.

Skrivet av Göran i Gbg 2009-03-23 20:37

märkligt är det

I GP förrgår sex cm om att det inte kommer att bli någon rättsak om att några ropat något på arabiska som kan av någon någonstans uppfattats som antisemitiskt. Samma tidning fyra cm om att amnesty funnit klara bevis på krigsbrott i Gaza. Din artikel fyller samma funktion som Janna J:s larviga debattprogram om *vänsterns antisemitism', dvs för bort från sakfrågorna

Skrivet av dandelion 2009-03-23 22:46

rasism i/mellan Nord och Syd

Jag läste att FN anordnar världskonferens om rasism. Israel och Kanada tänker inte närvara och troligtvis inte heller USA och EU. Hur kan det komma sig?

Skrivet av Gunnar Carlsson 2009-03-23 22:48

Judisk stat är problemet

Själva begreppet judisk stat är grunden till problemet. Det är en demokratisk orimlig utgångspunkt som bara kan leda till en apparheitstat där de människor som inte är judar diskrimineras, förföljs och utvisas.

Så länge denna statsbildning stöds av judar i andra länder så uppstår reaktioner mot dessa och risken för antisemitism ökar.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-24 07:46

re: Gunnar Carlsson

”Så länge denna statsbildning stöds av judar i andra länder så uppstår reaktioner mot dessa ”

Dessa ”reaktioner” som vi kunnat se har bla bestått i stenkastning mot fredliga judiska demonstranter.

Själv har jag inte något principiellt problem med att det finns en judisk stat. Jag håller inte det konstigare än att det finns en svensk stat, en kroatisk stat, arabiska stater eller en islamisk republik. Världen är en mångfasetterad plats.

Men om det nu är så att existensen av just en judisk stat är ett skäl till att man måste ut och kasta sten på folk så måste man se till att man kastar åt rätt håll. Den judiska statens legala grund är ett beslut i FN. Om man ska kasta sten på några så är det isåfall FN och inte judar som bor i andra länder.

Skrivet av Gunnar Carlsson 2009-03-24 10:40

re: Lars-Olov

Jo Lars-Olof det är en himmelsvid skillnad mellan en svensk stat och en judisk stat. Om Sverige bara skulle öppna gränserna och tillåta medborgarskap för "svenskar" så skulle vi vara mycket nära den nazistiska ideologin om en arisk stat.

Jag håller med dig om att världen är en mångfasetterad plats men jag tror vi får en ohygglig värld om detta ska manifestera sig i befolkningsmässigt så homogena stater som möjligt. Värdet hos människor är lika och det bör vara en ledstjärna för såväl agerandet mellan stater som inom stater.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-24 11:15

Gunnar Carlsson

Vad är det för svammel om Sverige som en ”arisk stat”. Det finns och har bara funnits en arisk stat och det är Iran. Namnet Iran kommer från ordet Ayran som betyder just ariernas land.

Sverige har ju from 1809 till 1970-talet varit ett relativt homogent land. Det blev vi genom att vi förlorade Finland före det så bestod ju staten Sverige att två nationer den Svenska och den Finska plus minoriteter.

Det finns ju inget övergripande mål om att skapa så homogena stater som möjligt. Däremot så har det funnits nationer eller folkgrupper som inte haft någon stat men som önskat sig en som till exempel Islänningar, Irländare, Judar och Kurder. Dom tre förstnämnda har fått sina stater (och jag kan egentligen inte se att det är nåt fel med det) och Kurderna, ja dom kämpar fortfarande.

Vilka som sen ska ha rätt att slå sig ned i landet är ju upp till staten i sig att besluta om. Och en stat som Sverige, som övertalade tyskarna att stämpla en judestjärna i judarnas pass så att svenska tulltjänstemän skulle se vad det var för slags folk som kom, kanske inte ska vara så kritiska mot andra som tillämpar reglerad invandring

När så många andra kämpat för och fått stater så har jag lite svårt att se varför judarna inte borde ha fått det.

Skrivet av hellstream 2009-03-24 11:27

Svår definition av rasism

Att ta en antisemitisk ställning i Mellanöstern är ju att ogilla alla om man ska vara petig eftersom både araber och judar är semiter. MEN eftersom både judar och araber (och andra) betraktar judar som ett folk och inte bara som medlemmar av en religion så blir ju de facto judehat, om än inte antisemitism i den ursprungliga betydelsen, ändå rasism.

Skrivet av Lars-Olov 2009-03-24 12:46

Hellstream

Du har en poäng i det du säger. Men alla i mellanöstern är inte semiter utan Iranierna är ju arier (eller indoeuropeer som den politiskt korrekta termen lyder numera).

Jag tror att vårt sätt att använda antisemitism beror på att judarna fanns här före araberna. På 1930 talet så var att vara antisemit i sverige lika med att inte gilla judar.

Någon arabisk befolkning i sverige att ogilla fanns ju inte.

Att religionen ingår i definitionen av folket är ju inte så konstigt och inte unikt. Jag tror att Serber och Krotaer från början är samma folk Dom pratar språk som i grund och botten är detsamma även om dom använder olika alfabet

Delning kom ju i och med delningen av öst- och västrom där kroaterna hamnade på västsidan och blev katoliker och fick det latinska alfabetet och där serber hamnade på östsidan vilket innebar ortodox kyrka och krylliskt alfabet

Skrivet av Lefa 2009-03-25 07:19

Sätt sionismen under luppen!

Det existerar en skillnad som är svår att göra men ändå nödvändig - den mellan antisemitism och kritik av SIONISMEN - rörelsen för att bygga en judisk stat. Långt ifrån alla som är judiska trosbekännare anser att sionismen som den tar sig uttryck i staten Israel är giltig också för dem.

De som kämpar för staten Israel som ensam herre i palestina driver ofta en oförsonlig argumentering där de sammanblandar sin variant av Judendom med sionismen. Argumenten vid kritik blir att alla andra per definition är antisemiter så fort de kritiserar deras sak. Arena borde sätta luppen på sionismen och de riktningar som den innehåller varav en del är rasistiska visavi alla andra människor och i synnerhet palestinierna.

Skrivet av Magnus Berg 2009-03-30 15:15

Hotet kommer från vänster enligt Israel-lobbyn

Från vilket håll hotet mot Israel kommer enligt Israel-lobbyn berättar lobbyns mest energiske lobbyist Lisa Abramowicz vid ett föredrag på Samfundet Sverige-Israels rikskonferens 2007.

"Man ska inte hacka på muslimer i allmänhet. Jag ser större hot från vänsterpartiet och miljöpartiet än vad jag gör från en genomsnittlig muslim och dom är mycket mer ideologiskt förankrade emot Israel och har så varit sedan tidernas begynnelse, ska jag inte säga, men sedan extioåtta och framåt."

Hon berättar också vad Israel-lobbyn kan göra.

"Vi kan göra vår stämma hörd. Vi kan skriva artiklar, vi kan skriva insändare, mejl, telefonsamtal till media, till politiker, man kan göra en blogg, man kan göra det man är bra på."

Just Israel-lobbyns samordning och energiska arbete är något som gör att Israel får tolkningsföreträde i media. Om detta och mer om propagandans makt i kampen mellan Israel och Palestinierna har Glasgow University Media Group forskat om i åratal. Men de har inte fått någon som helst uppmärksamhet i svensk media. Och när jag för några år sedan mejlade tidningen Arena:s dåvarande tre medarbetare om saken - för att få lite balans efter en i Arena publicerad pro-Israelsisk artikel av Rasmus Fleischer - så fick jag inte ens ett svar. Därför är jag inte förvånad över att Per Wirtén tycker att antisemistim är allvarligare än rasism. Han har helt enkelt tagit ställning.

Vad Glasgow University Media Group kommit fram till kan man läsa på dess hemsida.

http://www.gla.ac.uk/centres/mediagroup/