Skrivet av Thomas 2008-12-05 03:38

En eloge

En eloge för en bra och intressant text med självdistans - vilket är mycket sällan förekommande i vänsterperspektiv. Katrine kan kanske göra Aftonbladets ledarsida läsbar i fortsättningen? Hon kommer i varje fall att innebära en kraftig uppryckning jämfört med de trista testuggare som florerar där idag.

Skrivet av Jinge 2008-12-05 04:46

Bockfot och svans?

En mycket välformulerad kritik av feminismen inom (s), och dessutom himla fyndig. Jag gissar att de ansvariga för ?pressmeddelandegeneratorn? kommer att tugga mattfransar när de vaknar upp och läser.

http://jinge.se/mediekritik/mona-sahlin-har-tummen-mitt-i-handen.htm" target="_blank" onfocus=":this.blur()">http://jinge.se/mediekritik/mona-sahlin-har-tummen-mitt-i-handen.htm />

Skrivet av Leffe f.d. (s)-pol. 15 år 2008-12-05 05:17

Bra Katrine Kielos!

På pricken med den genialt hopsatta formeln! Med matematisk förutsägbarhet... osv!Pär Nuder hade varit ett bättre val som partiledare

men är väl inte tillräckligt populistisk : "går inte riktigt hem hos vanligt",

som är den normalt tysta majoriteten som väcks tll liv i valtider.Och så nån gång då och då dessemellan som Du så träffande beskrev,Katrine.

MVH leifoland i Karlsborg.

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 05:53

re: Jinge

En av dom som får tugga mattfransar bli väl i så fall Mona Sahlin. Följande text är hämtad från deras hemsida.:

”Mona Sahlin

- Vi socialdemokrater ska ha Sveriges vassaste jämställdhetspolitik. Våra förslag och ideér för att bekämpa de orättivisor som finns mellan kvinnor och män, flickor och pojkar, kommer ni att hitta här på vår nya hemsida, säger Mona Sahlin

- Vi kommer att föra en hård opposition mot den moderatledda regeringens ojämställda politik. Effekterna av två år med regeringen Reinfeldt syns redan. Vi har under den moderatledda regeringen trillat ner till tredjeplatsen på World Economic Forums lista gällande Gender Gap Index 2008. Tidigare år har Sverige alltid legat på första plats. Vi socialdemokrater vill både utveckla och granska våra egna förslag när det gäller jämställdhet. Jag har redan gett vårt jämställdhetsnätverk i riksdagen och Claes Borgström i uppdrag att skriva en jämställdhetsrapport med utgångspunkt från våra rådslag. Denna kommer att vara färdigställd som en jämställdhetsrapport under välfärdsrådslaget i mars 2009. Inför valet 2010 kommer vi att presentera en politik som för Sverige tillbaka som världens mest jämställda land! säger Mona Sahlin.”

Det torde väl knappast förvåna någon att desinformation som denna kommer från det parti som länge försökte få oss att tro att den finanskris som dom själva skapade och som gick igång på allvar med Nyckelns konkurs hösten 1990 berodde på en regering som valdes hösten 1991.

Om vi ska säga något positivt om detta så är det att in en föränderlig värld så behövs ett visst mått av kontinuitet. Människor måste känna igen sig i något. Monas bidrag är att hon för arvet från Sten Andersson vidare in iu det tjugoförsta århundradet.

”Det finns krafter i Baltikum som vill ha en snabb frigörelse från Sovjetunionen, men dessa är i kraftig minoritet.” Sten Andersson 1989

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 05:57

Länk

http://www.socialdemokraterna.se/Webben-for-alla/Arbetarrorelsen/Jamstalldhet/Arkiv/Mona-Sahlin/

En länk till den plats på Socialdemokraternas hemsida där partiledaren meddelar oss sina visdomar.

Skrivet av Verutschkow 2008-12-05 06:46

Baltikum och Sten A

Någon verkar ha missuppfattat ämnet för krönikan. Kanske högerns apostlar skulle behöva upplysas om vad gamle högerledaren Gösta Bohman hade att säga om skillnader mellan kvinnor och män en gång i tiden ...

Skrivet av Next day 2008-12-05 06:59

Kielos kopierar Sabuni

Katrine Kielos kopierar TT i fredags (ja, för en vecka sedan!) och Politikerbloggen för flera dagar sedan. Det Kielos borde ha läst mer noggrannt är själva rapporten, som på flera punkter jämför faktorer under 2007 och 2008. Alltså efter att alliansen tillträdde. Redan i inledningen kan läsas: Appendix A for an overview of historical Index results).

Out of the 128 countries covered in both 2007 and 2008,

87 countries—more than two thirds—have improved their

performance relative to 2007, while 41 have shown

widening gaps. Out of the 115 countries covered in 2006,

2007 and 2008, 93 countries—more than 80%—have

shown an overall improvement during the three years,

while 22 have regressed.”

Att Sahlin säger att Sverige fallit under den borgerliga regeringen stämmer alltså både med rapporten (som innehåller data från efter 2006) och när rapporten presenterades (nämligen för några veckor sedan under den borgerliga regeringen). Men det spelar mindre roll. För den nuvarande regeringen en jämställd politik? Kanske borde den huvudfrågan penetreras. Då kommer förmodligen alla fram till samma resultat.

Det TT konstarerar, som Kielos dock missar är den verkliga FADÄSEN i detta. Sabuni som i ett pressmeddelande säger det som Kielos nu skriver gör en jättemiss i storleksordningen DUNDERPINSAM TABBE:

“Samtidigt framhåller hon (Sabuni) att man inte ska dra för stora växlar på statistiken. Finland har fått en kvinnlig statschef, vilket gynnat landet i rankingen.

- Men vill socialdemokraterna försöka skylla platsskiftet på oss, så blir jag förbannad, säger hon.

TT: Har du för avsikt att få Sverige på första plats igen?

- Det är ju tänkt så men den här statistiken bygger på konstiga beräkningar. Man tar till exempel inte med hur vi bekämpar mäns våld mot kvinnor, prostitutionen i samhället eller hur vi försöker få vården jämställd.

TT: Behöver Sverige få en kvinnlig statschef för att komma etta igen?

- Det skulle tydligen hjälpa, men med den som aspirerar på den posten så ska jag göra allt jag kan för att se till att det inte blir så, sade Nyamko Sabuni.

Exakt vad hon har emot kronprinsessan Victoria, förklarade hon dock inte.”

Vad lär oss detta: 1) Sabuni hade aldrig argumenterat mot att statistiken bygger på konstiga beräkningar om hon inte visste att 2007 och 2008 också fanns med, och 2) att skilja på statschef och regeringschef ingår tydligen inte i det som betraktas som FADÄS.

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 08:24

Next Day

Sabuni kanske inte har något emot Kronprinsessan Victoria som person. Men Sabuni är ju Folkpartist och i detta parti finns en hel del republikaner som menar att posten som statschef inte ska gå i arv på det sätt som stadgas i den grundlag som S skapade på 1970-talet.

Skrivet av Daniel 2008-12-05 08:51

Ägd!

"Exakt vad hon har emot kronprinsessan Victoria, förklarade hon dock inte."

Hahaha, så ägd. Vad underbart det måste ha varit att skriva den där artikeln.

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 09:20

Socialdemokratisk jämställdhet

Katrine skriver

”Våra löner fördelar sig efter en linje som 80 procent av männen befinner sig över och 80 procent av kvinnorna under. Trots en mer omfattande jämställdhetspolitik är lönegapet inte mindre än i andra i övrigt jämförbara europeiska länder.”

På den punkten har hon dock fel. Det är ju inte så att vi har löneskillnader trots politiken utan skillnaderna är ju ett resultat av politiken.

I många länder är ju sjuksköterska en medelklassyrke. Vilket ju det ska vara men här i Sverige är ju som ett resultat av Socialdemokratisk politik sjuksköterskorna ett lågavlönat proletariat. Jag såg en intevju med ett antal sjuksköterskor under strejken och alla gifta/sambos fick då frågan vad deras män gjorde och om dom tjänade bättre eller sämre än deras män.

Och samtliga tjänade sämre än sina män där dom flesta inte var av medelklass utan arbetarklass en körde tex sopor vilket värderas högre än att vara sjuksköterska på en akutavdelning.

För några år sedan så såg jag en jämförelse mellan Storbritannien, Tyskland, Sverige och ett land till. Det som jämfördes var andelen kvinnliga chefer på topmanagement och middlemanagementnivå. Sverige låg sist.

För de Socialdemokrater som alltid ansett yta vara viktigare än innehåll så skulle detta döljas genom att man skulle skrämma upp företagen och få dom att ta in en massa kvinnliga styrelseledamöter vilket gjordes. Men detta handlade mer om att skapa en jämställdshetsfasad och företagen hakade på för det ger politiska korrekthetspoäng och det ser bra ut med några kvinnor på det där styrelsefotot som sitter rätt långt bak i den tryckta årsredovisningen men det är inget som egentligen påverkar börsföretagens inre liv.

Skrivet av Bengt Nilsson, sosse 2008-12-05 09:23

Välfärdssytemens nedmontering fastställd ! Oberoende av finans- konjunturnedgången!

Kristdemokraternas och högeralliansens vårdnadsbidrag måste väl ändå vara en tänkehöjdare inom ojämställdhetsutvecklingen i Sverige genom att åter få kvinnorna till att stå vid spisen och föda barn. Liksom de statssubventionerade överklassnära hushållstjänsterna inom städning och barnpassning som kommer att mest involvera kvinnor till lågbetalda, kunskapslåga , personligt karriärsvaga jobb.

Men vad är att vänta från en elitistiskt värderande och beslutande högerallians som inom de samhällsnyttiga verksamheterna utbildning (skola), sjukvård och äldreomsorg ser det konkurrensutsatta tävlingsmomentet hos privata företags lönsamhetskalkylerande vinstgenereringar som vägledande för Sveriges nu- och framtida (o)välfärd! Dvs en kommersiell utsortering av människor i form av deras ekonomistiska attraktionskraft!

Samtidigt kommer högern att sänka utbetalningsnivåerna i socialförsäkringssystemen till en svältfödande grundnivå i "socialbidragsklass" (bl.a uttalat i radio av både Reinfeldt och Kristina Axén Ohlin så tidigt som inför valet 2006!) samt öka avgifterna till de olika samhällsnyttiga välfärdsverksamheterna!

Och det är denna nedmontering av välfärden som den regerande högeralliansen med Reinfeldt i spetsen kommer att kalla för välfärdsutveckling inför valet 2010!

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 09:30

Verutschkow

"Någon" har inte missuppfattat ämnet för krönikan som ju är hur den Socialdemokratiska oppositionspolitiken bedrivs och kommuniceras ut genom en automatisk pressmeddelandegenerator.

Detta sker ju inte i ett vakuum utan in en historisk kontext där ju förre partisekreteraren Sten "Estland är inte ockuperat" Andersson under en lång tid spelat en avgörande roll. Man kan tycka vad man vill om Gösta Bohman men han är nog oskyldig i detta fall.

Skrivet av Verutschkow 2008-12-05 10:10

Lars-Olov

Eftersom du är historiskt okunnig kan jag ju upplysa dig om hur det var med förre högerledaren Gösta Bohman. Vid ett moderatmöte någonstans i landet med någon mer eller mindre lokal församling lär han ha erbjudit sig att tillsammans med den lokala ordföranden hos moderatkvinnorna ta av sig kläderna för att visa att det faktiskt var skillnad på män och kvinnor ...

Den unkna doften av herrklubb känns inte särskilt fräsch. Idag skulle väl ingen komma undan med den typen av uttalanden men Bohman kom undan med detta och en hel del annat. Inte alla som vågar bråka med äldre kolerisk herre heller även om Carl Bildt lär ha gjort det under den första borgerliga regeringsperioden på 70-talet.

Ditt förra inlägg var väl inte skrivet av omsorg om sjuksköterskorna utan handlade snarare om att du tycker att LO-kollektivet har för höga löner. Tar du i lite mera kan du kanske hamna på samma nivå som Stael von Holstein i måndagens Metro ...

Skrivet av Elisabeth 2008-12-05 10:31

Du har rätt, Katrine!

Jag håller med Katrine. Har i partiet (SAP) påtalat det absurda i att kvinnorna i den offentliga sektorn är lågavlönade. I många fall arbetar de i socialdemokratiskt styrda kommuner och företräds av idel män i sina fackföreningar.

För den skull ska vi inte glömma att lönerna i kvinnodominerade branscher som är konkurrensutsatta, restaurang och städning, också är sorgligt låga.

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 10:32

Verutschkow

Jag kommer ihåg Gösta Bohmans uttalande.

Men vad jag menade var att jag vet inte vad det har att göra med dagens ämne som är handlar om hur Socialdemokraterna bedriver och kommunicerar ut sin oppositionspolitik här och nu.

Kopplingen till Sten "förändringarna-i-Östeuropa-får-aldrig-uppfattas-som en-förödmjukelse-eller-som-ett nederlag-för-Sovjetunionen" Andersson ligger ju i det faktum att han var Socialdemokraternas partisekreterare och att det finns ett arv från hans tid som är tydligt än i dag. .

Du tillskriver ofta dina motståndare åsikter som dom inte framfört men som du tror dig veta att dom ändå har.

För det mesta så har du fel.

Jag har tex ingen uppfattning om huruvida LO-kollektivet har för höga löner eller ej.

Vissa grupper som tex bilarbetarna har ju haft lägre löner än i sina kolleger i jämförbara länder. För några år sedan så såg jag en jämförelse mellan arbetetarna på Saab och Opel och då tjänade dom på Opel bättre.

Att LO-kollektivet hade för höga löner gällde måhända på Bohmans tid men det har ju hänt en del sedan dess även om du verkar ha missat det mesta av det.

Däremot så är jag av den bestämda uppfattningen att sjuksköterskorna är för lågt avlönade här och nu.

Jag läser inte Metro så jag vet inte vad som står där.

Skrivet av Bodil 2008-12-05 11:11

Katrine Kielos

En uppfriskande fräsch krönika av Dig för ovanlighetens skull..

Dina synpunkter på kvinnolöner borde vara självklara för alla partier och är nog också så men det parti som radikalt misslyckats med lönepolitiken för kvinnor är just Socialdemokraterna.

Minns "Vi tar fajten" för några år sedan då Godsägare Persson körde över alla sina "flickor" i paritet, och lönerna förblev undermåliga.

Kan inte förstå varför en volvoarbetare skall tjäna mer än en sjuksköterska.

Det måste vara ett fel i systemet och det är precis så det är.

Om sjukvården varit privat hade sjuksöterskorna kunnat erbjuda sina tjänster på en marknad som satte deras löner efter kunskaper och andra

egenskaper.

VERUTSCHKOW

Ditt tramsiga inlägg om Gösta Bohman och hans förslag på ett möte är säkert en skröna och borde inte platsa på den här sidan.

Dina insunationer om Bohman och Bildt känns som Du själv skriver just unkna.

Det skall komma från en kommunist som har så mycket i bagaget att den här sidan inte skulle räcka till.

Kasta inte sten när Du sitter i glashus.

Skrivet av Bengt Nilsson, sosse 2008-12-05 11:54

"Det finns ett (invandrarfientligt) arv från hans tid som är tydligt än i dag"

Man skall inte kasta sten på plåtskjul heller för den delen, då det där enligt ett uttalande från Gösta Bohman kan "bo folk från sydliga länder som äter bananer".

Eller Sten "ge dem en summa pengar så att vi kan skicka tillbaka dem" Andersson, fd högerpartist.

Ni kan ana vad jag tror att Billström från Skåne har fått sina ärftliga belastningar ifrån!

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 12:14

Bengt Nilsson

Jag vet inte riktigt vad ditt debattinlägg har med dagens ämne att göra.

Men när du ändå tar upp frågan om invadrarfientlighet så kommer jag att tänka på något som Stig Malm sa om att han trodde att Sverigedemokraterna skulle kunna få många äldre "LO-gubbar" som tidigare röstat på S att rösta på SD.

Han menade att det var sådana som en gång hjälpte Ny Demokrati in i riksdagen.

Jag är inte så säker på att invadrarfientligheten är större hos M än hos S utan jag tror att det är tvärt om.

För övrigt så verkar det vara hårda tider för äldre sossemän just nu. Inte ens i det egna partiet så står ni så högt i kurs. Kvinnoförbundets ordförande Nalin Pekgul skrev den 27/11 en artikel i Newsmill där hon skrev att det inte var bra att äldre män lämnade Socialdemokratin men där hon även var lite förbannade på dom och påpekade att

"det är dags att de inser att tiden då den vite gamla mannen styrde och ställde är faktiskt förbi nu."

http://www.newsmill.se/artikel/2008/11/27/aldre-vita-man-lamnar-s-darfor-att-sahlin-star-nagot-nytt

Men dom Socialdemokratiska äldre männen ska nog inte vara så ledsna pga Nalins angrepp för dom är nog välkomna både hos Alianspartierna och hos SD och hos Vänsterpartiet beroende på vilka preferenser som dom har.

Skrivet av Bengt Nilsson, sosse 2008-12-05 12:38

Vilket samhälle håller höger-regeringen på att skapa?

Det Billström håller på med måste väl skapa en del funderingar om vad regeringens invandrarpolitik är på väg?

Och då inte bara hos mig, hoppas jag!

Det är i de små(?) förändringarna i regeringens politik nu man kan ana det samhälle som de vill skapa framgent (och som inte jag vill ha)!

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-05 13:56

Bengt Nilsson

Regeringens och Socialdemokraternas invandrarpoliik verkar för närvarande vara på väg i samma riktning.

Moderaterna la fram ett förslag om ett Svenskkontrakt och det som händer nu är väl att Socialdemokraterna triangulerar för att använda ett av arenaredaktionens favorituttryck. Dvs Socialdemokraterna kritiserar inte Moderaterna utan i stället så närmar man sig Moderaterna. Det görs till exempel genom att Sossarnas integrationspolitiske talesman går ut i Newsmill och skriver en debattartikel med rubriken "därför kan Moderaternas Svenskkontrakt vara bra". Signalen är nästan övertydlig. Hur nära Socialdemokraterna kommer att gå Moderaterna vet vi inte än men jag skulle tro att sånt styrs nog mer av taktiska bedömningar än av ideologiska skillnader.

http://www.newsmill.se/artikel/2008/11/26/darfor-kan-moderaternas-svensk-kontrakt-vara-bra

Om du ogillar Moderaternas invadrarpolitik så är inte Socialdemokraterna svaret utan då får du nog fundera på att söka dig till ett helt annat parti som tex "rättvisepartiet Socialisterna" som jag inte tror kommer att närma sig Moderaterna i denna fråga.

Skrivet av Lars Rudström 2008-12-05 23:34

Bravo Katrine!

Du, liksom Lotta Grönning, är "en påle i köttet" på självgoda politiker inom er egen politiskt ideologiska sfär (till vilken jag dock inte hör). Det länder er bägge till heders. De borgerliga bloggarna är alldeles för mesiga inför sina partiers agerande.

Bra Katrine!

Skrivet av Camilla 2008-12-06 16:46

Fega politiker!

Sossarna har en del att göra, de med.

Det krävs påtvingad delad föräldrapenning mellan könen, för att få fart på jämställdheten. Det är en självklarhet, egentligen. Den kvinna som vill vara hemmafru får söka andra lösningar än att vara borta från sitt jobb.

Sedan borde man höja lönen för de offentliganställda kvinnorna. Ett fantastiskt tillfälle nu med låg infaltion, konsumtion och framtidstro. Ge öronmärkta pengar till kommuner och landsting! Högre löner är också en investering för att i framtiden få högre kompetens, bättre kvalitet och mer effektivitet inom vård/omsorg. Det finns ingen annan väg att gå. Privatisering leder inte till högre löner, om vården ska fortsätta finansieras gemensamt och ges efter behov.

Kvoteringsidéer är bra för att lyfta upp frågan. Annars är det lätt för de manliga nätverken att fortsätta sluta sig som de alltid gjort, utan reflektion. Utan att se de ytterst kompetenta kvinnor som växer på våra universitet t.ex.

Skrivet av Eva 2008-12-06 16:48

Det räcker inte med att vara vass Katrine.

Vilken följa - med - strömmen - generator fick dig att skriva det här? Undersökningen är uselt gjord och illa redovisad. Sahlin kan ha rätt!

När det gäller låga kvinnolöner/löner inom offentlig sektor så kunde dessa varit anständigare om det inte undanhållits så mycket skattepengar i den privata, men det är tacksamt och lätt att raljera om när man inte förstår de olika förutsättningarna som offentlig och privat sektor har och än mindre förstår lönebildningen. Vi kvinnor borde kanske ge varandra "ett kvinnligt" löfte motsvarande det fackliga?

Skrivet av Medborgare 2008-12-06 19:29

Tack

Tack Camilla och Eva för era kloka inlägg .Ni kvinnor kan!

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-06 21:42

Eva

Du skriver ”När det gäller låga kvinnolöner/löner inom offentlig sektor så kunde dessa varit anständigare om det inte undanhållits så mycket skattepengar i den privata,”

Men snälla säg åt oss att du inte tror på det där själv. Annars blir åtminstone jag orolig.

Enligt de senaste OECD siffror som jag sett (som avsåg 2004 eller 2005) så hade Sverige det högsta skattetrycket i hela världen. Ett faktum som gällt under en rätt så lång tid.

Orsakerna till att sjuksköterskor och många andra yrken med stor andel kvinnor i offentlig sektor har låga löner beror Socialdemokratisk politik och enbart det.

Det är ju inte så att den offentliga sektorn har haft ont om pengar i landet med det högsta skattetrycket på hela jordklotet. Utan det handlar om hur man valt att använda dessaoch då har Socialdemokraterna valt att värdera vissa människors arbete väldigt lågt helt enkelt.

Mona Sahlin är bara ute och svamlar i vanlig ordning.

Skrivet av Eva 2008-12-07 01:17

Manschauvinisten Lars-Olov

Du skriver som du har förstånd till....

Politiker beslutar inte om löner! Sveriges skattetryck är lägre än Danmarks. Sveriges skattetryck skulle inte bli större om alla vore solidariska skattebetalare. Skattetrycket skulle kanske t.o.m. kunna minska. När gruvarbetarna i Kiruna hade strejkat några månader i början på 70- talet fick de en lön lika stor som en nyutexaminerad tandläkare. Gruvarbetarna stöddes av många. När kvinnor strejkar får de inte ens stöd av andra närliggande förbund och risken är stor att en tillräckligt omfattande "kvinnostrejk" skulle kallas samhällsfarlig och förbjudas. Vi kvinnor får helt enkelt komma överens om att säga upp oss.

OCH

Kvinnors arbete värderas lika lågt inom den privata sektorn!

Sahlin vet betydligt mer om jämställdhetsproblem än vad du någonsin kommer att göra. Vad än värre är att du definitivt inte syns ha någon kunskap om hur man kritiskt granskar och värderar en undersökning.

Sexistiska män med bristande kunskaper såsom du är osedvanligt tröttsamma.

Du har redan skrivit NIO kommentarer på denna tråd.

Kan du bespara oss en tionde? Du bara svamlar!

Skrivet av Thomas 2008-12-07 01:58

En eloge

En eloge till Lars-Ove för hans nödvändiga - och pålästa - renhållningsarbete på denna websida. Att det är en verksamhet som är nödvändig bevisar ju Eva på ett nästan skrattretande sätt!

Keep up the good work!

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-07 08:41

re: Eva

För de yrkesgrupper där den offentliga sektorn varit den dominerade arbetsgivaren så har politiker haft ett bestämmande inflytande på lönesättningen.

”Sveriges skattetryck är lägre än Danmarks”

Det kanske det är. Men det har det Danska skattetrycket i så fall blivit efter 2004/2005 medan Svenska kvinnor inom vården ju haft dåliga löner under en betygligt längre tid.

Men världen består inte bara av Danmark och Sverige. Om du jämför tex sjuksköterskelöner i Sverige med andra jämförbara länder än Danmark så finner du att även dom tjänar bättre. Du behöver inte gå längre bort än till Norge för att kunna se det.

” Sveriges skattetryck skulle inte bli större om alla vore solidariska skattebetalare. Skattetrycket skulle kanske t.o.m. kunna minska ”

Men när man tittar på hur politikerna valt att prioritera så måste man ju titta på hur man använt de pengar som man faktiskt haft tillgång till. I Sveriges fall så har det handlat om betydande belopp just pga det höga skattetrycket.

”Kvinnors arbete värderas lika lågt inom den privata sektorn!” v

Det kan du inte säga som om det vore en generell regel.

Träffade tex vår kvinnliga revisor i förra veckan. Hon tjänar väl nästan som två sjusköterskor på Karolinska sjukhuset utan att ha särskilt mycket längre eftergymnasial utbildning.

Jag känner även sjuksköterskor som fått högre lön genom att gå från offentlig vård till privatägd företagshälsovård och privata bemanningsföretag. Och då ska man komma ihåg att företagshälsovården ju är lugna gatan jämfört med vissa delar av den offentliga vården. Inom FHV så jobbar dom ju tex aldrig på helger, kvällar eller nätter.

”När gruvarbetarna i Kiruna hade strejkat några månader i början på 70- talet fick de en lön lika stor som en nyutexaminerad tandläkare. Gruvarbetarna stöddes av många. När kvinnor strejkar får de inte ens stöd av andra närliggande förbund”

Jag tror att du kan ha rätt i det sista men då inställer sig ju frågan varför?

Vid den stora gruvstrejken vid årskiftet 1969/70 så fick de strejkande stort stöd och det kom att samlas in betydande summor pengar till de strejkande. Men stödet kom från Sara Lidman och allmänheten. Den Socialdemokratiska partiledningen stödde ju arbetsgivarsidan i konflikten. Den stora S tidningen i Norrbotten Norrländska Socialdemokraten stödde inte dom strejkande men det gjorde däremot den Kommunistiska Norrskensflamman och många Socialdemokratiska väljare både i Norrbotten och annorstädes.

”Sahlin vet betydligt mer om jämställdhetsproblem än vad du någonsin kommer att göra. Vad än värre är att du definitivt inte syns ha någon kunskap om hur man kritiskt granskar och värderar en undersökning.”

Du har inte an aningen om mina kunskaper i att granska och värdera en undersökning. Däremot så tror jag att du överskattar Mona Sahlin. Ingenting av det man sett och hört under de decennier som hon varit en politiker med hög profil tyder väl på att hon skulle besitta några märkvärdiga kunskaper.

Det är väl snarare tvärt om, när hon talar utan manus så tenderar ju resonemangen ofta att hamna på en barnboksnivå. Som hennes företrädare som Socialdemokratisk partiledare sa i Fichtelius program ”Det är inte så märkvärdigt, det som kommer över hennes läppar Hennes styrka är inte tänkandet ”.Det var inte snällt sagt däremot så finns det väl viss substans i uttalandet.

Skrivet av Bodil 2008-12-07 18:42

re Eva

Hemkommen efter två bridgedagstävlingar med hjärnan på högsta varv .med blandat resultat, öppnar jag datorn och läser vad mina "kompisar" på den här sidan har skrivit.

Får då läsa den fullkomligt försossade Eva som svamlar om kvinnors löner som om det skulle vara någon annat än sossarnas vanstyre som har satt kvinnolönerna i offentlig sektor.

Påminner än en gång om "VI TAR FAJTEN" när godsägaren tystade sina

flickor i sossetoppen.

Du kommer dragandes med Mona Sahlin och hennes förträfflighet är Du helt blind?

Har Du inte följt alla hennes snedsprång?

Kom till verkligheten sen kan vi diskutera vidare.

För övrigt anser jag Lars-Olov vara en renhållningsarbetare på den här sidan.

Skrivet av Eva 2008-12-08 00:29

Re: Lars-Olov

Alliansen har inte gett större anslag än S till vård skola och omsorg.

Att lönenivån i den privata sektorn är högre motsäger inte att kvinnor där har lägre löner än män, men du skriver fortfarande som du har förstånd till...

Ditt uppsåt här på tråden syns inte skilja sig från Bodils och Thomas´. Ni svamlar och förvränger och är oförmögna att skilja på sak och person. Förmodligen är ni alla tre avlönade av Timbro som "entreprenörer på nätet". Usla sådana :-)

Skrivet av Thomas 2008-12-08 01:04

re: Eva

"Förmodligen är ni alla tre avlönade av Timbro som "entreprenörer på nätet". Usla sådana!"

Inter för egen del - och sannolikt inte de andra heller - men "VI TAR FAJTEN"!

Skrivet av Eva 2008-12-08 02:20

Thomas

Det går inte att "fajtas" om man saknar hållbara argument i sakfrågor. Ni tre har riktat in er på att förfölja och nedvärdera såväl kända som okända personer. Puerilt, infantilt och ineffektivt. Vilken generator styr er för att använda Kielos uttryck?

Kopiatorn i ryggmärgen?

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-08 05:42

re: Eva

Vad du påstod var att "Kvinnors arbete värderas lika lågt inom den privata sektorn"

Och då menade jag att det gäller inte generellt utan att i många fall så har kvinnor högre lön i privat sektor än vad kvinnor har i offenlig sektor.

Nu skriver du "att lönenivån i den privata sektorn är högre motsäger inte att kvinnor där har lägre löner än män"

Men det är en annan jämförelse. Först jämför du kvinnor i offentlig sektor med kvinnor i privat sektor.

Då det inte höll så låtsades du som om jämförelsen handlade om kvinnor i privat sektor mot män i privat sektor men det gjorde den inte

Varför skriver du hela tiden saker som "du skriver fortfarande som du har förstånd till..." .och andra dumheter

Vi skriver väl alla utifrån det vi har förstånd till (även du) men du ska nog inte tro att nån tycker att just dina inlägg håller någon extra hög kvalite som skulle indikera att du har mer förstånd än oss andra.

Timbro är ju sveriges mest repekterade tankesmedja. Det märktes bla i Axess debatt om tankesmedjor där alla (även Sossarna) inledde med att uttrycka sin vördnad inför Timbro. Det är alltså bara en merit att bli sammankopplad med dom men tyvärr så måste jag göra dig besviken och säga att jag inte tillhör Timbro.

Skrivet av Eva 2008-12-08 06:47

Lars -Olov

Jag skrev - kvinnors arbete värderas lika lågt i den privata sektorn - Hade jag vetat hur korkad du är hade jag förtydligat - visavi mäns, men för alla andra är det uppenbart att det är just denna könsjämförelse jämställdhet handlar om :-)

Skrivet av Verutschkow 2008-12-08 07:03

Respekterad ?

Vet inte varför Timbro skulle anses vara speciellt respekterade. Däremot har de säkert mest gott om pengar eftersom Svenskt Näringsliv ger sin propagandacentral allt man behöver för att kunna synas och höras så mycket som möjligt. Inte ens yttrandefriheten är särskilt jämlik ! Trots det tror inte heller jag att Timbro avlönar vuxna människor för att störa dískussionen på Dagens Arena. Det handlar snarare om ideellt arbete och om folk som plötsligt hittat en mening i tillvaron. Äntligen kan man tysta vänstern på dess egen hemmaplan !

Skrivet av Verutschkow 2008-12-08 07:10

Rrörmokare ?

Så här avslutade Bodil ett av sina skruvade inlägg ( låter som fotboll men det är det inte ) :

" För övrigt anser jag Lars-Olov vara en renhållningsarbetare på den här sidan. "

Jag drar till mig minnes den gång dåvarande folkpartiledaren Gunnar Helen i samband med att den borgerliga oppositionen skulle framstå som enig utnämnde sig själv till oppositionens rörmakare. Den dåvarande intellektuellt rörlige och snabbtänkte statsministern Olof Palme genmälde då att det första Helen borde göra var att installera en avloppsledning ! Ha ha ha !!!

Vad kommer Lars-Olov att göra ? Kanske ta en tur med sitt imaginära renhållningsfordon och slänga det borgerliga tankegodset på historiens sophög där det hör hemma ?

Skrivet av Eva 2008-12-08 07:30

Verutschkow

Tack för ett gott skratt!

Lars-Olov och Bodil kommer dessvärre att fortsätta - med eller utan betalning - breda ut sig och sina floskler.

Skrivet av Bodil 2008-12-08 09:10

Re Eva

Puerilt och infaltilt , det skall komma från en fullkomligt intelligensbefriad skribent.

Tyvärr, Du får försöka stå ut .

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-08 09:35

Eva

Du skriver:

"Jag skrev - kvinnors arbete värderas lika lågt i den privata sektorn - Hade jag vetat hur korkad du är hade jag förtydligat - visavi mäns, men för alla andra är det uppenbart att det är just denna könsjämförelse jämställdhet handlar om :-)"

När du skrev att "kvinnors arbete värderas lika lågt i den privata sektorn" så utgick jag ifrån att du menade i absoluta tal.

Ett av dom exempel jag tog upp gällde en kvinnlig revisor som tjänar ungeför som två offentliganställda kvinnliga sjuksköterskor.

Även om en manlig kollega till henne på samma nivå skulle råka tjäna som tre offentliganställda så menar jag att hennes arbete värderas högre än de kvinliga sjuksköterskorna som bara erhåller ungefär hälften så mycket som henne i lön.

Nu tjänar en manlig kollega på samma nivå som henne inte så mycket. Det har hänt en hel del i den privata sektorn under de senaste 10 åren medan kvinnor i offentlig vård har förblivit ett proletariat.

Du behöver inte svara på detta eftersom detta är det sista svar du får från mig eftersom jag inte gillar att bli kallad korkad.

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-08 09:44

Verutschkow

"Vad kommer Lars-Olov att göra ? Kanske ta en tur med sitt imaginära renhållningsfordon och slänga det borgerliga tankegodset på historiens sophög där det hör hemma ?"

Härligt att höra en gammal kommunist som lyft fram Flamman.se som ett föredöma tala om att köra borgerliga ideer på "historiens soptipp".

Om jag skulle köra till nämnda soptipp skulle jag få se dig sittande där och yrandes om "proletariatets diktatur" samtidigt som du läser ett gammalt nummer av Flamman från den tid då den färgstarke Alf Löwenborg var tidningens chefsredaktör?

Men, bara för att de kommunistiska ideer som du trott på hamnat där (av lätt insedda skäl) så innebär det inte att de liberala tankegodset också kommet att hamna där. Tvärtom så står alliansen för framtidens ideer.

Skrivet av Verutschkow 2008-12-08 10:06

McCarthy

Om den gode Joe ( inte 6pack) kunde läsa Lars-Olovs skriverier skulle han känna sig mycket tillfreds med sin efterföljare. Jag tror att L-O och Bodil får samordna sina inlägg hädanefter så kanske han kan undvika hennes tvivelaktiga komplimanger.

Jag är ungefär lika mycket kommunist som Lars-Olov är högerextremist. Däremot är han troende nyliberal med en bitvis tvivelaktig demokratisyn ( inte Pinochet nu igen säger någon men det är i sådana diskussioner man ser vad högern sätter främst ).

Jag tycker f ö också att ekonomi på många sätt är övervärderat. Det är ingen riktig vetenskap, snarare en mängd allmänt tyckande om hur samhället skall se ut, upphöjt till just vetenskap för att passa resonemangen hos de som förespråkar ständigt ökande klyftor. Den kvinnliga revisorn är en liten kugge i detta maskineri och kanske just därför lyckliggjord med en lön hon egentligen inte förtjänar.

För övrigt verkar årets nobelpristagare i just ekonomi vara av den mera uthärdliga sorten. Kanske kan han t o m ha något att säga om vad som händer med den s k ekonomiska vetenskapen när tillväxten så småningom begränsas just av bristande resurser och miljöskäl. Hör annars just nu på nyheter på radio och den här dagen är det tydligen rally på börsen. Vetenskap, jo man tackar !

Skrivet av Lars-Olov 2008-12-08 10:52

Verutschkow

Joseph McCarthy var en senator från Wisconsin. Jag är inte hans efterträdare utan dom heter Herb Gold och Russ Feingold och är demokrater.

Problemet mrd Joseph McCarthy bar ju att han började tro att alla var kommunister vilket också blev hans fall.

Joseph McCarthy hade dremot rätt om kommunismen i sig. Den är precis så dålig som ham påstod och i skiftet mellan 1980 och 1990 talet så kom ju omvärlden ifatt och då kom ju det som kallats kommunismens kollaps vilket var det kanske bästa som hänt under 1900 talet även om dina kompisar på Flamman inte insett det.

Skrivet av Lars Rudström 2008-12-10 19:33

Rörligt intellekt=minnesförlust?

Veruschkovs (V) kommentar är skönt fåvitsk! "Den intellektuellt rörlige och snabbtänkte statsministern Olof Palme ....". Kanske var han det ibland när han "nykter", men han hade inte mycket till intellekt när han förnekade sin kunskap om Carl Perssons promemoria om bordellmamman! V:s så beundrade idol LJÖG för hela svenska folket!! Skamligt och oförlåtligt!

Om V:s nuvarande idol fru Sahlin har samma fäbless för lögner så må högre makter skydda landet (hon har visst slutat att köpa Toblerone har det sagts mig). V får säkert en ministerpost om/när Sahlin sitter på nomenklaturans högsta tron genom sin oförvitliga lojalitet mot partiet. Kanske som justitieminister liksom L Geijer?