Skrivet av sture 2008-10-08 03:23

Tom retorik

Allt tal om mer rättvisa från moderaternas sida, kan lätt genomskådas som tom retorik. Att stimulera en utveckling där klyftorna ökar, och samtidigt tala om rättvisa, är inget annat än hån, mot dem, som sliter i låglöneyrken, brottas med stigande räntor, hyror, matkostnader etc.

Jag kommer att tänka på en gammal satirisk teckning med två välnärda herrar, som diskuterar samhällsproblem över en flott middag på en restaurang. Den ene säger: " Svält är Guds sätt att straffa dem, som inte tror på kapitalismens välsignelser". Något för Schlingman & co?

Skrivet av Student 2008-10-08 06:56

Ökade klassklyftor

Det är inte bara de direkt ekonomiska samhällsklyftorna som ökar. Regeringens utbildningspolitik är också ett led i ambitionen att dra upp tydligare gränser mellan olika sociala skikt. Vänsterpolitiska jämlikhetsmål har alltid föraktats av de borgerliga som brukar fnysa åt "nivelleringen". Nu tar man chansen att hinna med så många reaktionära steg bakåt i samhällsutvecklingen som möjligt. Att moderaterna gillar den politiken är naturligt. Det är märkligare att de socialliberala krafter som förr fanns i folkpartiet nu kan sitta så still och bara titta på. Men kanske finns de inte längre kvar i partiet.

Skrivet av SBL 2008-10-08 07:38

Vad är rättvisa?

Frågan är om inte just "rättvisa" blivit en kommunikationsfråga. Från socialdemokratiskt håll har man lyckats ganska väl med att få "rättvisa" att vara liktydigt med "rättfärdighet", vilket egentligen är något annat, ett mer traditionalistiskt/religiöst begrepp.

Den propagandistiska björnkramen har moderaterna svårt att ta sig ur.

På samma sätt har "klyftor" kommit att betyda något annat än en "ravin" eller "förkastning", utan är numer etikett på "skillnad". Om Kamprad skulle flytta hem sina pengar skulle "klyftorna" öka i Sverige, enligt det nya sättet att resonera.

Sen finns det en annan twist av resonemanget som alltid dyker upp när skattesänkningar eller bidragsförändringar ska genomföras. "Miljardären får 27 miljoner men Svensson bara 500 kronor."

Det låter ju orättvist, ellerhur. Problemet är att detta är en medveten kommunikationsförvrängning i syfte att dölja vad det egentligen handlar om, nämligen att för statskassan är det väldigt få Fredrik som ska ha 27 miljoner och väldigt många Svensson som ska ha 500 spänn.

Och dessutom - eftersom chanserna ökar att Fredrik stannar kvar i landet om han får sina 27 miljoner - så kan det gå att räkna hem även den skattesänkningen.

Skrivet av Patrik S 2008-10-08 08:07

Trubbig penna

Katrine Kielos torde ha vänsterns trubbigaste penna; den duger bara att skriva "propagandaminister Schlingmann" med. Det är inte en acceptabel standard för en politisk analys år 2008 att formuleras sig på.

Jag kan inte se det rättvisa i att beskatta inkomster på olika sätt. Varför ska den som sparar riskera att betala högre skatt än den som slösar? Är det rättvist?

Är det rättvist att den som utbildar sig och tar ansvar på sitt jobb ska betala, inte bara högre skatt, utan också högre andel i skatt?

För mig är svaret nej. Rättvisa är likabehandling och förutsebarhet. Och det är alltid viktigare att bekämpa fattigdom än att bekämpa rikedom, så inget parti som behåller den extra straffskatten på inkomster

( s k "värnskatt) kan sägas förespråka rättvisa.

Skrivet av Martin 2008-10-08 08:14

SBL:

Det är just att det är en som ska ha 27 miljoner och många som ska ha 500 kr som är själva kärnan i ett snedvridet samhälle. Det inte bara låter orättvist, det är det också. Lundgren behöver ju inte mer pengar. 27 miljoner kan användas till ganska mycket. Som det ser ut i Sverige idag äger 10 % av befolkningen i stort sett allt kapital (om man bortser från indirekt ägande via stat och kommuner). De flesta människor är till och med skuldsatta.

Argumentet att kapital skulle fly landet om skatterna höjdes tycker jag är tråkigt. Dels skulle jag gärna vilja se bevis på att så verkligen sker, dels känns det lite uppgivet att alltid skylla på att grannländerna minsann har lägre skatter (med allt det innebär för den befolkningen). Kanske borde andra länder stöd att anpassa en välfärdspolitik snarare än att vi skulle avfärda den.

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-08 09:09

Vem blir S "propagandaminister" och vart går Mijöpartiet

Platsen som Socialdemokratiskt propagandaminister är tydligen vakant efter det att det bestämts att den nuvarande propagandaministern, hon som kom från Kommunistiska Förbundet Marxist-Leninisterna, ska förpassas till yttre exil.

Katrine borde antaglige vara en perfekt kandidat till jobbet för hon kan verkligen få regeringens politik att framstå som eländig.

Tidningen Aftonbladet som också är Socialdemokratiskt har haft en artikel som är lite mindre negativ inställd till regeringens arbete. Men dom som skriver där kanske inte aspirerar på propagandaministerjobbet vilket gör att dom kan vara lite mer opartiska.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2790358.ab

Som en tänkbar förklaring till att regeringen opinionssiffror trots duktigheten anges ”att alliansen inte på ett tillfredsställande sätt har lyckats kommunicera sin politik till väljarna.”

Det är kanske så att det är fler propagandaministrar än den Socialdemokratiska som måste bytas ut.

Men trots det kommunikationsproblem som verkar föreligga så ska vi inte ge upp hoppet. Den evige rebellen Per Garthon har gått ut och sagt dels att Miljöpartiet inte är något Vänsterparti (vilket även Maria Wetterstand sagt här i Dagensarena) och dels att Miljöpartiet kan bli det femte allianspartiet.

http://www.newsmill.se/artikel/2008/10/06/visst-kan-mp-bli-det-5e-allianspartiet

Och om så skulle bli fallet så är dom rödas övertag inte riktigt lika stort längre. Enligt SIFOs senaste mätning så har S+V 48,1% av väljarna medan Alliansen +MP har 46,0.

Den Socialdemokratiska valseger som så många tagit för given (inte minst här) blir då helt plötsligt inte riktig lika given. Valet 2010 kan bli ett nytt 1979.

http://www.sifo.se/Public/Reports/Barometer.aspx

Samtidigt så visar Miljöpartiet på både möjligheter och problem med vågmästarrollen. Helt klart så gäller att oavsett vem som ska ha MP med sig i sin båt efter valet så kommer dom att få betala för att få med den passageraren.

Vänsterpartiet har ju i åratal stött S mer eller mindre gratis och ibland genom att rösta mot sin egen politik utifrån uppfattning att man måste stödja en ”arbetarregering” (som i och för sig mest bestått av tjänstemän men ändå).

Sen kommer dom Gröna in åkandes i en gräddfil och tvingar Socialdemokraterna till eftergifter eftersom dom inte anser sig ha någon historisk skyldighet att stödja en ”arbetarregering”. Det måste kännas lite hårt för V.

Många Socialdemokrater verkar tro att det finns ett scenario där Socialdemokraterna regerar i allians med Miljöpartiet och där denna regerings majoritet i riksdagen säkras genom stöd från V på samma sätt som V alltid gjort. Stödet från V tas då för givet. Det kanske man inte ska göra. Den Socialdemokratiska högerflygel som bestämmer det mesta i partiet är inte speciellt populär bland Vänsterpartisterna.

Skrivet av Lennart 2008-10-08 09:15

Rättvisa

Högre skatt för pensionärer än arbetstagare är en unik orättvisa. Enligt Världsbanken är Sverige ensamt om detta bland 53 undersökta länder! I de flesta har pensionärer lägre skatt! Borg tillämpar en omvänd marxism!

Skrivet av John 2008-10-08 09:26

På tal om retorik

Men varför inte beskatta höginkomsttagare med 100% och ge låginkomsttagare 0% i skatt. Det löser ju alla problem. Eller kanske inte? Om vi nu ska jämföra siffror så bidrar troligtvis Fredrik Lundberg med hela sin sfär med ett antal miljoner i skatt årligen. Men nämns ju aldrig i debatten.

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-08 09:36

Glada skattenyheter

"När nu socialdemokraterna retirerar och flaggar för att man accepterar de två första stegen av jobbskatteavdraget är det ett stort genombrott. Sannolikheten att reformen kommer vara bestående och överleva framtida regeringsskiften är därmed hög. Det finns åtminstone tre skäl att se detta som en klar seger för alla som vill se lägre skatter. För det första därför att det bryter ner föreställningen om att rejäla skattesänkningar på arbete är omöjliga, för det andra därför att det ger en god slant i plånboken för alla dem som ställer klockan och går till jobbet varje dag"

Robert Gidehag Skattebetalarnas Förening

http://www.newsmill.se/artikel/2008/10/07/socialdemokraternas-nya-skattepolitik-ar-ett-steg-i-ratt-riktning

Skrivet av Henrik 2008-10-08 09:36

Utanförskap

Katrine! Du har en vacker penna men försök att INTE använda ordet UTANFÖRSKAP. Det är ett hemskt ord! Bara för att man förlorar jobbet pga finansproblem är man INTE utanför. Gemenskap, som är motsatsen till utanförskap, finner man i hela livet inte i det som "makten" har bestämmt dvs arbete.

Gemenskap är något vi bär inom oss................

Skrivet av Claes E. 2008-10-08 10:02

Språklig fascism

Det är lite olustigt vilket grepp språket har om ens tankar. Jag läser "Propagandaminister" och tänker Goebbels. Var det kanske meningen? I så fall är det inte bara fel, utan en otäck lögn. Eller besvärjelse? Genom att benämna så lockar man fram? Frågetecknen hopar sig.

"Om en lögn upprepas tillräckligt många gånger blir den en sanning."

Det finns skäl att vårda det politiska språket som styr den politiska verkligheten.

Begreppet Utanförskap är en sådan lögn, eller defenition.

Skrivet av Xetlac 2008-10-08 10:18

Språklig förnyelse

Googlar man "propagandaminister Schlingmann" får man uppemot 500 träffar! Snacka om att Katrines elaka och träffande titel fått genomslag!

Skrivet av gunnar 2008-10-08 10:19

Bra Katrine

Riskerna i samhället ska inte bäras av de svagaste grupperna. Punkt slut.

Skrivet av adelton 2008-10-08 10:22

Propagandaministern och rättvisan

Jag tycker att du, Katrine Kielos, ska sluta med att använda beteckningen propagandaminster oavsett i vilket partisammanhang det gäller. Ordet är inte värdigt att återanvändas i en demokrati utanför förknippas (som du kanske vet???) med diktaturer och primärt Nazityskland. /Curt Andersson/

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-08 10:25

re: Xetlac

494 av dessa träffar avser väl Katrines artiklar i Dagens Arena medan 6 avser din och andras kommentarer till artiklarna i Dagens Arena.

När Schlingman och Katrine blir kolleger så får hon börja kalla honom något annat.

Skrivet av Bluto 2008-10-08 10:39

Svårt med utländska namn, Lars-Olov?

"Schlingman" ger inte på långa vägar lika många träffar... (Fniss, fniss)

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-08 10:40

Rättvisa?

Människans förhållningssätt till begreppet rättvisa handlar väl i första hand om förmågan till empati, d.v.s. när det t.ex. kommer till sorg och glädje så gäller det lika mycket andra människor som mig själv.

Skrivet av Frithiof 2008-10-08 10:52

Klyftor och orättvisor

Endast 50 % av dem som har rätt till arbetslöshetsersättning har idag en ersättningsnivå på 80% av den ordinarie lönen. Utvecklingen går mot den grundtrygghet som främst eftersträvas av det nyliberala centerpartiet. Sedan regeringen tillträdde 2006 har många hundratusen som tidigare hade rätt till arbetslöshetsförsäkring nu ställts helt utan. Minskad inkomstgaranti vid arbetslöshet och fler utan a-kassa är en konsekvens av regeringens sänkta skatter och sätt att finansiera dessa..

Av Sveriges hushåll har 1/3 skaffat sig privata sjukvårdsförsäkringar. Det är givetvis de hushåll som har en marginal i familjens ekonomi som kan teckna sådana försäkringar. Med den borgerliga regeringens skattepolitik kommer denna utveckling bara att fortsätta. Att privatisera trygghetslösningarna är ett mål för den nuvarande regeringen. Skattesänkningar - som gör det svårt att upprätthålla generella och offentliga välfärdssystem - är ett medel. Regeringens jobbargument är ett svepskäl.

Det går inte att både ha ett tryggt, generellt välfärdssystem och att sänka skatterna. Sverige, liksom alla gamla industriländer utom USA har höjt skattekvoten avsevärt under efterkrigstiden. I Sveriges fall med den klara målsättningen att skapa trygghet för alla.

Simsalabim finns inte i verkligheten. Det gör däremot olika samhällsystem. Mer rättvisa sådana som bygger på trygghet för alla och mer orättvisa sådana som bygger på trygghet för dem som har råd.

Skrivet av Bodil 2008-10-08 11:00

ALLIANSEN+MP =sant

Miljöpartiet närmar sig Alliansen med stora steg och de är välkomna.

Alla konstellationer som hindrar VÄNSTERN är tacksamt välkomna.

Region Skåne har under de två senaste åren styrts av konstellationenALLIANSEN+MP och vad jag kan förstå har det varit lyckosamt.

Kielos vidriga benämning "propagandaminister" faller tillbaka på henne själv med MARITA ULVSKOG gammal kommunist sittande på Sveavägen.

Det vore klädsamt om Kielos valde sina ord med lite omsorg men det är väl för mycket begärt av en sosse.

Kielos dåliga språkbruk "Fredrik Lundberg KAMMADE hem X miljoner" är en skam att behöva läsa.

Den förhärskande avundsjukan hos dessa sossar är synnerligen påfrestande.

Att Ni aldrig kan lära Er att nyansera debatten vad gäller skatter.

Människor VILL INTE betala några avundsjukeskatter och det är vad den slaktade förmögenhetsskatten var.

Människor vill inte heller betala världens högsta inkomstskatter de vill behålla sina förtjänster själva och förvalta dem efter eget behov.

Punkt slut .

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-08 11:05

Bluto

Du borde väl själv inse att om det enda man har att tillföra debatten är det faktum att man ibland hittar stavfel i kommentarerna så har man inte så där jättemycket att komma med.

Jag har inte något minne av att du skrivit om något annat än om de stavfel som du hittat.

(Fniss, fniss).

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-08 11:12

svarta hål

Apropå Bodil, finanskollapsen och alliansens platonska retorik vill jag delge följande strof:

Ariadne suckar till en aning…

svarta hål - idyll

i språkets universum,

som drar i sig allt...

Skrivet av Letterman 2008-10-08 11:32

Språket

Att använda "propagandaminister" tyder på att man saknar argument och bara slår vilt omkring sig. Det verkar dessutom ha spritt sig. Har socialister så agressiva/brutala anhängare. Skall ni hänga upp folk i sina slipsar?

Skrivet av Bodil 2008-10-08 12:02

re Tomas Mattsson

Ger Dig härmed ett garnnystan (rött) för att hitta ut ur Din labyrint.

Skrivet av Verutschkow 2008-10-08 12:22

Rättvisa

Kan det gamla högerpartiet lägga beslag på ordet Arbetarparti kan de väl också försöka lägga beslag på begreppet rättvisa ...

Fast de blir ju bara oavsiktligt självironiska ...

Skrivet av Raoul Galli 2008-10-08 14:06

Från PROPAGANDA till PR

Kielos, du är grym, jag älskar ditt sätt sparka subversivt och sofistikerat på en och samma gång!

Och för dem som inte orkar med propagandaordet kan det vara bra att veta att det jobb Schlingmann hade förut som PR-kille på bolaget Audumbla. I tidernas begynnelse kallades för propaganda-konsulteri av killar som Edward L. Bernays. Ännu längre tillbaka stammar p-ordet från den katolska kyrkans kampanj för utbredning.

Allt detta vet förstås partisekretare Per, som därför inte blir ledsen av att detta, i rättvisans namn, påpekas.

För vidare studier se:

Bernays, Edward L. 1952. Public Relations. Norman, Oklahoma: University of Oklahoma Press.

______. 2005 [1928]. Propaganda. Brooklyn, New York: IG Publishing.

______. (ed.). 1955. The Engineering of Consent. Norman, Oklahoma: University of Oklahoma Press.

Följande historiska genomgång börjar med en intervju av en nästan hundraårig Edward L. Bernays:

Ewen, Stuart. 1996. PR! A Social History of Spin. New York. Basic Books.

Skrivet av Amnesia 2008-10-08 14:17

Katrine K

Intressant.

Är det verkligen någon som tror att den här politiken de borgeliga för kommer att gynna samhället? Då syftar jag även på de översta 10 procenten. De tror i all sin rättfärdighet att detta hjälper människor att tuffa till sig eller whatever, men det enda denna politiken gör är att skapa en otrygghet i samhället. Otrygghet och rädsla.

Inte bara för de på "botten", utan även för dem i den övre skalan. Detta pga. den ökande brottsligheten osv. som politiken bevisligen ger upphov till.

Det är iallafall för mig upppenbart att dessa människor lider av brist på empati och att de har nån form av "ubermensche" mentalitet.

Vill vi verkligen ha sådana människor i kommandot för vårt samhälle?

Bodil?

Skrivet av Bodil 2008-10-08 14:56

reAmnesia

Sossarna har REGERAT Sverige under de senaste 50 åren med enstaka undantag.

Undrar då varför det finns människor på BOTTEN som Du uttrycker det.

Märkligt att sossarna och kommunisterna inte har lyckats få upp dessa stackars bottenbefintliga människor.

Den ÖVRE SKALAN är också märklig med 50årigt styre har Ni misslyckats eller?

Schablonresonemang är kontraproduktivt och faller enbart tillbaka på Er socialister.

Din relatering till sk "übermenschen" faller också tillbaka på Dig själv¨är det några som agerat "übermenschen" så är det väl sossarna med alla sina översittarefasoner.

Vill påpeka än en gång att valet 2010 kommer att avgöras på nätet.

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-08 15:26

Slutet på en epok

http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/25547-v-stalls-permanent-utanfor

http://www.socialdemokraterna.se/Media/Senaste-nytt/Rodgront-samarbete-for-framtiden/

Det verkar som om S har hängt av kommunisterna för gott genom sitt nya samarbetsavtal med MP. Det ska bli intressant att se vad V hittar på nu.

Fortsätter man som stödparti på samma sätt som tidigare eller hittar man på något annat?

Nu har i alla fall kommunisterna fått något att fundera på.

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-08 16:32

Re: Bodil

Problemet just nu för den västerländska civilisationen är väl att försöka ta sig så helskinnad som möjligt ur den finanskollaps, labyrint, som emanerar ur det borgerliga tankegods som fått sin chans, men som har misslyckats kapitalt - om uttrycket tillåts i dessa dagar.

Frågan är vem som kan axla rollen som Ariadne framöver och formulera ett nytt och hållbart tankegods, så att inte den där fruktansvärda hunden Kerberos käkar upp oss allihopa, och skickar oss vidare ner till det hatade Hades alldeles för tidigt.

Skrivet av Jonas N 2008-10-08 17:01

Thomas Mattsson

Nej, du har fel där. Krisen emanerar ur statliga ambitioner och direktiv, lagar, regleringar och satsningar ...

.. vars ursprungliga syfte i samtliga fall var att hjälpa dom små människorna, göra det lättare för dem, minska (tex) lånekostnaderna osv.

Denna ambition, att använda statens tvångsmakt för att hjälpa dem som har det sämre finns förvisso hos konservatismen, men i ännu större utsträckning i det socialistiska tankegodset. Och västvärldens vänster är ju numera rejält konservativ, dvs rädd för förändring.

Vad marknaden har gjort är att anpassa sig till reglerna, och det har den alltid gjort och kommer alltid att göra. Det var samma sak i Sovjet, marknadens drivkrafter var de samma där som här, men om regelsystemet försöker fuska, dvs skapa saker ur tomma intet, kommer alla rationella aktörer att anspassa sig (från sin egen lilla horisont) men den sammatagna effekten kan då bli helt tokig.

Tyvärr är finanskollapsen ett exempel på precis samma fenomen, helt oavsett hur många till vänster önskar sig något helt annat!

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-08 17:43

Re: Jonas N

Nej, jag delar inte din uppfattning. Det som hände på 90-talet var att det borgerliga tankegods som lanserats sedan 70-talet praktiskt taget vann på alla fronter och innebar avreglering och ytterligare frihet för marknadskrafterna inom finansindustrin -- som INTE klarade av den frihet de lobbade och fick genomslag för, inte minst av clintonadministrationen. Om finansindustrin inte vet sitt bästa, d.v.s. om den är farlig för sig själv, och ännu farligare för samhället som helhet, inte klarar av att tänka själva, d.v.s. tillämpad frihet, så måste den beskäras med regler som förhindrar dessa misslyckanden som vi nu åter ser spelas upp på världsscenen.

Jad tycker det är dåligt av segrarna att skylla på andra när segern visade sig vara en pyrrhusseger, d.v.s. "en sådan seger till och jag är förlorad".

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-08 18:07

re: Thomas Mattsson

Din historieskrivning verkar rätt så tillrättalagt.

Den stora avregleringen av den Svenska kreditmarknaden skedde ju i november 1985 och inte på "90-talet " som du hävdar.

På 80 talet så slopades även valutaregleringen. Dessutom så övergav Socialdemokraterna under detta decennium det som fram tillsdess varit den ekonomiska politikens mål nummer ett, full sysselsättning.

Den fulla sysselsättningen övergav man för att man tappat kontrollen över inflationen som då var skyhög och orsaken till att Sveriges inflation var högre än jämförbara länder ansågs vara kostnaderna för den fulla sysselsättningen enligt Socialdemokraternas egen analys.

Men dessa tre viktiga beslut togs av socialdemokraterna och inga andra

Det där "borgerliga tankegodset" handlar nog mest om dina egna fantasier.

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-08 18:26

Re: Lars-Olov

"Den stora avregleringen av den Svenska kreditmarknaden skedde ju i november 1985 och inte på "90-talet " som du hävdar. "

Jag syftar på de avregleringar (borgerligt tankegods) som togs i USA på 90-talet, och som av somliga anges vara huvudorsaken till finanskollapsen.

Skrivet av Rustan Rydman 2008-10-08 20:41

Sätta munkorg?

Det sägs att det historiska minnet är kort inom politiken. Den moderata arbetslivministern Sven-Otto Littorin lade ju bekant ner arbetslivs-institutet snabbt som ögat den 1/7 2007. Vill regeringen tysta en kritisk röst av arbetslivsforskare? Högern som kallade sig för det nya arbetarepartiet i valet 2006. Närmare 450 000 personer har lämnat a-kassan, orsak höga avgifter. Hästhandlar retorik?

Skrivet av Vän av ordning 2008-10-08 20:48

Chansen att bidraga?

Katrine Kielos glömde att påpeka att moderaternas "rättvisepolitik" faktiskt gör det svårare för många att bidraga till det gemensamma i samhället. Inte så smart av moderaterna, men kanske något som ursmarta moderater fattar om de vill?

Skrivet av Jonas N 2008-10-08 21:57

Tomas Mattsson - Klart du inte delar ...

.. min beskrivning. Annars hade du väl inte skrivit det du gjorde! :-)

Men du har fel i detaljerna, dagens finanskris har rötter i att delar av kreditmarknaden inte sköttes på marknades villkor, utan av först statliga, och sedemera halvstatliga insitutioner som inte gjorde marknadsekonomiska riskbedömningar, utan snarare politiskt uppsatta avgöranden. Det gjorde de eftersom huvudmannaskapet var politiskt, där även riskerna i sista hand hamnade, Alltås hos de politiska avsändarna.

Detta är givetvis en förenkling, och det finns massor med fler bidragande faktorer som förvärrat krisen, och bidragit till att skyla över och skicka vidare problemkrediter och kostnader till andra och ovetande.

Men grundorsaken är den (politiskt betingade) ambitionen att vara 'snällare än marknaden' mot folk som hade sämre möjligheter på densamme.

Och att sådant blivit så stort och fått fortgå så länge är orsaken till att smällen blir så jäkla stor när den väl sker ..

Och så är det väl med all politik: Man pratar fint, låtsas att allt är bra, skyler över, och skickar in ännu mera pengar ... och hoppas att ingen skall märka det innan valet.

Varje gånga!

Skrivet av Björn 2008-10-08 22:09

hoppsan

Det går inte att klaga på att ersättningsnivåerna sänkts. Världens friskaste folk med världens högsta sjukskrivning måste någon agera emot.

Förmögenhetsskatten har varit mycket dålig för Sverige och den kommer inte åter. Tom LO föreslog för några år sedan att den skulle avskaffas. Socialdemokraterna har slutat att säga att den skall återinföras. Det gjorde de bara just efter att den togs bort. Ingen tänkande människa kan vilja beskatta en tillgång som kan flyttas ur landet på 30 sekunder. Det var bara att gå inte på en svensk bank och flytta sin aktier till deras dotterbank i Luxemburg och vips var man av med skatten. Luxemburg behöver fortfarande inte skicka några kontrolluppgifter på aktier till Sverige. Så sluta skrika om förmögenhetsskatten. Hade bara Ingvar Kamprad inte lämnat Sverige på grund av förmögenhetsskatt och arvsskatt skulle vi ha tjänat in hela inkomsten varje år. Nu skall vi inte skrämma iväg nästa Ingvar Kamprad också.

Det är faktiskt inte orättvist att de som betalar de högsta skatterna får de största skattelättnaderna. Överbeskattning av välbärgade är inte heller rättvist. Det är ett minoritetsförtryck så gott som något. Och tänk på att detta var de första skattesänkningarna på 20 år för de som tjänar i den övre tredjedelen. De betalar ändå ungefär 65% av sin inkomst till staten att jämföra med de lågavlönades 50%. Så sluta gnäll på de som betalar mer.

Själv är jag tacksam att borgarna i alla fall fick fyra år. Lite bra skolpolitik har ju verkligen friskat upp.

Skrivet av Johan 2008-10-08 23:18

Högern och rättvisa

Man fryser när man läser alla högerkommentarer ovan om begreppet rättvisa. I högerns värld handlar orättvisor om fastighetsskatter, värnskatter och förmögenhetsskatter. Det handlar om att människor som faktiskt tjänat in sina stålar ska fan inte bli "bestulna" av farbror staten!

Att världen rymmer enorm fattigdom, att massor av människor lever i så pass utsatta lägen att det svårligen går att beskriva som ett värdigt liv hör man sällan en person från höger engagera sig i. Även i Sverige ser vi samma mönster. Här drabbas sjukskrivna, arbetslösa, flyktingar, m.fl. - dvs de mest utsatta i samhället - av högerns politik.

Vad beror det på att högern saknar all form av solidaritet med samhällets svagaste?

1. Man skiter helt enkelt i att folk har det taskigt. Var och en har det som man förtjänar. Punkt.

2. Man förstår inte, har ingen kunskap om, hur det ser ut på samhällets skuggsidor. Det saknas erfarenheter, insikter om hur livet gestaltar sig för människor som lever under mycket sämre förutsättningar.

3. Nedsippringsteorin: Om vi ser till att de etablerade, de priviligierade får alla möjligheter att bygga upp rikedomar så sipprar det ner genom samhället och därmed blir samhället bärre för alla.

Finns säkert en oändlig mängd svar men dessa tre är återkommande.

Skrivet av Amnesia 2008-10-08 23:43

Bodil

Alltså Bodil en sak måste du förstå, jag är inte socialist. Knappast. Jag gick för länge sedan ifrån de där tillverkade åsikterna. Man måste vara det ena eller det andra. Skitsnack. Det är det äldsta tricket i boken att skapa två olika "åsiktskildringar" för att sedan spela ut dem mot varandra, undvikandes de RIKTIGA frågorna. Söndra och härska.

Det är ju det som är det stora problemet för f:n.

Att folk sitter och debatterar, du får ursäkta, oväsentligheter.

I det Stora sammanhanget, oväsentligher.

Skrivet av Jonas N 2008-10-09 12:29

Johan - måste göra dig besviken

Din stora och uppenbara frustration till trots fungerar det inte så som du målar upp.

Tvärtom, det handlar om kunskap och implementerad praktik om hur fattigdom minskas, ur välstånd skapas, och vilka förutsättningar som behöver finnas för att sådant skall gå framåt, i rätt riktining.

Vänsterns utgångspunkt är oftast att sådant går alldeles för sakta, och att ambitonerna (det hägrande målet, kalla det gärna 'utopin') är alldeles för blygsamt satta.

Därför vill man skynda på verkligheten, för att snabbare komma till utopia, och för den sakens skull är beredda att försöka trixa, fixa, småfuska och ta lite genvägar för att rätta till 'alla ofullkomligheter' lite snabbare, och iaf så att de inte syns lika mycket på ytan.

Och, som alla vet av erfarenheter från verkligheten och hur det funkar där, går det inte att fuska. Men kan inte bli rikare mha SMS-lån, och huset blir inte dyrare/bättre med en lite pråligare (men fejkad) fasad. Det går inte att förbättra samhället mha 'quick fixes' !

Det är mödosamt och strävsamt arbete som krävs av alla.

(Notera att den mesta politiken inte alls handlar om att arbeta, dvs uträtta något riktigt och viktigt själv. Den mesta politiken handlar om att förhindra den andra sidan att få mer att säga till om)

Angående dina punkter är dom första två (ack så trista) halmgubbar, medan den tredje är motbevisad så det rungande stänker om den. Västvärldens välstånds utveckling sedan 1800-talet visar att förbättringar kommer precis alla till del, även dem som utför arbetsuppgifter som knappt är mer kvalificerade än för 200 år sedan.

Du missade nog troligen att se detta som något som sker hela tiden, och makligt, för att istället titta på en ögonblicksbild.

Skrivet av alias 2008-10-09 13:11

De bra sakerna!

K Kielos skriver att regeringen gjort en del bra saker. bara så jag förstår. Vad är det för bra syftar du på?

Skrivet av Verutschkow 2008-10-09 14:45

Know your rights

" Västvärldens välstånds utveckling sedan 1800-talet visar att förbättringar kommer precis alla till del, även dem som utför arbetsuppgifter som knappt är mer kvalificerade än för 200 år sedan. "

Ovanstående påstående gäller inte ens alla i västvärlden och definitivt inte alla eller ens de flesta i utvecklingsländerna !

Men, visst har vi det relativt bra här i vår del av världen ! Men, det har inte skett utan kamp för mänskliga, politiska och fackliga rättigheter ! Fast, den som vill kan ju vänta på en bättre tillvaro i livet efter detta! Det brukar väl gudar i alla religioner utlova !

Och i Uländerna får väl människor trösta sig med att den katastrofala barnadödligheten bara kommer att vara STOR om några hundra år ! Vill man ha sina rättigheter tillgodosedda under sin livstid finns inget annat att göra än att gå ihop med likasinnade och kämpa för det ! Ingen annan, vare sig Gud, den ekonomiska makten eller evolutionen kommer att ordna detta utan att man själv rör ett finger !

Skrivet av Jonas N 2008-10-09 17:25

Verutschkow - Ge dig för en gångs skull!

Nu snackar du ju ren dynga:

Även enkla manuella arbetsuppgifter går det att leva ett jämförbart bekvämt liv på i västländerna.

Att man i U-länderna ännu inte har valt samma väg som alla de som har lämnat statusen som sådana, är förstås trist (för dem) men har inget med saken att göra.

Exempel:

Alla människor i västländer har numera råd att skaffa sig en mobiltelefon. För bara två decennier sedan hade nästan ingen det! Ergo, alla får det bättre, även om viss får det tidigare än andra.

Och det är inte politisk kamp, Gud, eller fackföringar som kämpar tillsammans som har orsakat detta. Utan marknadsekonomin, där man kunnat ta 50ooo kr av den förste som köpten (mo)biltelefon, stor som en kabinväska, men nu bara ett par undra kronor för en som ryms i byxfickan (och är vansinnigt mycket bättre)

Så snälla Verutschkow-tomten, sluta upp med ditt evinnerilga gnäll om hur synd det är om alla som inte är 'börsdirektörer' och att ingenting blir bättre för dem om de inte gör revulution!

Du har mest bara tramsat om allt du tagit upp, oavsett signatur!

Skrivet av Johan 2008-10-09 18:44

re: Jonas N

Hör du Jonas Ponas - nu får du sluta tramsa och fara med dina amsagor.

- Som om Västvärldens välstånd inte har något med U-ländernas situation.

- Som om det inte spelar någon roll att Vellinge vägrar ta ansvar för Världens flyktingar, medan Södertälje och Malmö tar ett jätteansvar.

- Som om inte storleken på skatteuttaget är en bild av solidariet och omfördelning.

Lev du i ditt välstånd, tala om för fattiga och utsatta att deras tid kommer (om ett par hundra år kanske?) och att om bara marknaden får flyta fritt från alla jävla klåfingriga politiker som kommer vi alla snart att bada i välstånd.

Du bekräftar väldigt tydligt just mina beskrivningar på högern - solidaritet var ordet!

Skrivet av Jonas N 2008-10-09 20:09

Johan - du har inte heller många rätt.

U-ländernas situation beror på uselt samhällsskick (korrumperat styre) och avsaknad av marknadsekonomi. Nästan helt och hållet, och ffa genomgående!

Vellinge är inte skälet till att folk har det dåligt i diktaturer och andra socialisitiska experiment.

Varken Malmö eller Södertälje tar något ansvar för världens flyktingar. Där sker dock viss 'förvaring' utan någon konstruktiv idé, och den förvarningen löser inte många problem. Men den skapar nya.

Skatteuttag är en tvångslagstiftning. Dessa går dessutom till politiker, absolut inte nödvändigtvis tll behövande. Svenskarna är världens högst beskattade långinkomsttagare. Det finns inget som helst som är 'solidariskt' med det.

Den sk omfördelingen går inte till behövande, utan till väljargrupper vars röster man vill åt. 'Solidaritet'? Pyttsan!

Det närmaste politikerna gjorde för att förse folk med bättre och billigare och mobil telefoni var att avreglera den marknaden. Dvs skrota Televerkets monopol och sedan hålla sig undan.

Taiwan lyfte sig från kommunismens OK (och U-land) till fullt jämförbar industrination på 20 år.

Det enda som går fortare är väl att rasera ett välmående land, med fungerande marknadsekonomi genom storskaliga socialistiska experiment.

Men hur var det, Johan? Hade du något bättre att komma med än floskler om att det är synd om folk, och att det är högerns fel? Men med sossar (eller värre) skulle allt vara finfint?

Har du tittat bortom nästippen (och partipamfletterna) någon gång? Ut i verkligheten? Har du sett något som blivit bra genom att socialiseras (över bara 20 års sikt? Behövs inga 100 år för att se effekterna)

Har du, eller gnäller du också bara liksom Verutschkow som behövde byta signatur efter att ha gnällt sönder sin förra!?

Skrivet av Verutschkow 2008-10-10 07:18

Inte gnäller jag

" Vad beror det på att högern saknar all form av solidaritet med samhällets svagaste?

1. Man skiter helt enkelt i att folk har det taskigt. Var och en har det som man förtjänar. Punkt.

2. Man förstår inte, har ingen kunskap om, hur det ser ut på samhällets skuggsidor. Det saknas erfarenheter, insikter om hur livet gestaltar sig för människor som lever under mycket sämre förutsättningar.

3. Nedsippringsteorin: Om vi ser till att de etablerade, de priviligierade får alla möjligheter att bygga upp rikedomar så sipprar det ner genom samhället och därmed blir samhället bärre för alla.

Finns säkert en oändlig mängd svar men dessa tre är återkommande. "

Jag tycker att ovanstående ganske bra sammanfattar även min egen inställning. Det är trots allt så att människor i väldigt stor utsträckning ÄR höger eller vänster, ofta beroende på egna erfarenheter.

Vissa krönikörer vet man var man har dem även om de inte längre är ledarskribenter på SvD. Läser man vad t ex Marie Söderkvist och Johan Hakelius skriver på andra ställen är det uppenbart att de har sin bakgrund, sina erfarenheter och sina åsikter i behåll. Speciellt märkligt kan det ju bli med Hakelius som skriver någonting som skall likna kåserier i en tidning som står LO nära. han är inte så kul, även om han oftast ser löjlig ut !

Jag kan däremot tycka att det är tröttsamt med människor som påstår sig ha kommit fram till någon sorts universella sanningar som borde passa alla, när de i själva verket bara intar väl kända högerståndpunkter, om än ibland nödtorftigt maskerade och med en besserwissers attityd. Kom ut ur garderoben, Jonas ! Du föraktar visserligen politiker i största allmänhet, men du försvarar i grunden ändå alltid högerpolitik och då gärna en brutal sådan, inriktad bara på att öka klyftor mellan individer, grupper och nationer !

Skrivet av Jonas N 2008-10-10 10:45

Det finns en hel del universella sanningar ...

... och problemen uppstår ifall man tror att man kan kringgå dem politiskt, eller genom majoritetsbeslut eller omröstning. Det finns alltså folk som tror att demokrati innebär att man skulle kunna rösta om hur verkligheten skall vara!

Det är förstås helt fel, och när man ändå försöker blir det ofast också fel, ibland tokfel. Finanskrisen i USA är ett bra exempel. Den kanske hade uppstått ändå, men helt klart är att politiska ambitioner att 'småfubba' lite (och inte långt senare storfuska) med hur saker fungerar gjorde det hela mycket mycket värre!

Och vi har sett samma sak förut, mer än en gång. Och vi lär tyvärr behöva se det igen.

Dina (återupprepade) punkter är väsentligen vulgäruppfattningar om 'fienden' som florerar bland de politiskt inröka. Det är också din avslutning om att 'högern' vill folket illa, eller skiter i den sin har det svårare.

Det är tragisk människosyn som finns i den ringhörnan. Lite som i sagoböckerna, med 'dom goda' som motarbetas av 'dom onda' vilka har övertaget, men till slut besegras av den 'gode prinsen' av folket.

Sådana sagor var säkert bra och uppbyggliga för små barn, men dom har inget med vuxna livet eller samhället att göra. De avvägningar som står mot varandra där är av helt annan karaktär. Och innan man (ens vill?) förstå sådant, ter sig förstås omgivningen som både grym, brutal och obegriplig. Men det är den alltså inte.

PS Jag är inte ens säker på att du förmår förstå skillnaden och spänningsfältet inom 'högern', med vilken man normalt avser både konservativa och liberala. Iaf ger din återkommande frustration helt klart det intrycket DS

Skrivet av Verutschkow 2008-10-10 12:34

Naturlagar

Saker som faktiskt kan bevisas med vetenskaplig metodik behöver man inte argumentera emot. Stora svepande s k sanningar om tillvaron bör man nog bevisa först innan man framställer de som universella sanningar. Påståenden av typen " du får lita på mig " är inte speciellt relevanta. Och din lätt obehagliga argumentationsteknik går igen, vare sig du skriver här eller på något annat ställe, Jonas. Jag skulle kunna göra en systematisk sammanställning men jag tror det blir lite för segdraget.

Skrivet av Jonas N 2008-10-10 13:09

Joddå, visst skulle det bli segdraget.

Du har ju hållit på med det ganska många månader nu, och inte har du kommit med något värt att reflektera över direkt.

Och nej, jag talar inte om naturlagar, men jag talar om andra saker som heller inte är så svåra att begripa (om man bara vill)

Jag kan också upplysa dig att min personlighet (oavsett hur väl du tror dig förstå eller känna till den) inte har ett enda dyft att göra med hur världen ser ut utanför, vad som får den att röra sig, eller som nu krisa till sig.

Men att bli arga på budbäraren, eller bara den som pekar på hur det förhåller sig är ju en välkänd skyddsmekanism

Skrivet av Verutschkow 2008-10-10 14:52

Inte värt besväret

Visst skulle man kunna göra en låååång lista med citat av Jonas, fast skulle någon tro att den var på riktigt ? Känner man sig själv så dåligt att man inte ens vet hur dumdrygt man argumenterar ?

Skrivet av Jonas N 2008-10-10 14:57

Tja, nu har du väl snart skrivit 20 inlägg

... som bara handlat om hur dryg etc jag är.

Du verkar vara en genuint sympatisk person, Verutschkow!

Och du verkar känna dig själv. och hur du argumenterar väldigt väl.

Det var väl det du ville ha sagt ... i snart 20 inlägg ... eller hur?

;-)

Skrivet av Verutschkow 2008-10-12 12:34

Lätt att kartlägga

Jonas debattstil, som oftast är en blandning av sakargument, skenargument och personliga påhopp är något som han använt sig av ett antal år på diverse sajter. I verkliga livet skulle man inte i en diskussion med en annan människa kunna slänga in ett " jag tror inte du förstår det här " eller " jag tror inte att det är någon ide att jag försöker förklara det här för dig " i var och varannan mening. Beroende på humör och kynne skulle det hela sannolikt urarta i någon form av fysiskt eller psykiskt våld. När den som använder den här debattstilen heller inte är något universalgeni blir det hela ännu mera märkligt ! Vad är det för fel på hut, hyfs och hållning ? Vad får en person att ösa ur sig sitt förakt gång på gång ?

Skrivet av Jonas N 2008-10-12 12:56

Det smattrar till igen ...

... med tre nya inlägg av 'Verutschkow', i tre olika strängar, på några minuter ... alla om hans favoritämne!

Men jag undrar om Dagens Arena, och övriga läsare tycker det är lika spännande som han tycks finna det.

Men för att svara på din fråga: Om du hade hållit dig till ämnet, och avstått från din nästan patologiska personfascination, hade jag ju heller inte behövt dra slutsatsen att du inte är intresserad av ämnet, eller att det verkar meningslöst att försöka förklara saker mer ingående.

Skrivet av Verutschkow 2008-10-13 07:22

Think anything

Den som inte uppskattar mina åsikter eller mitt sätt att framföra dem får jag gärna påpeka det för mig eller för andra. I värsta fall kan jag kanske bli avstängd från någon möjlighet att uttrycka mig ...