Skrivet av BengtS 2007-12-11 09:06

Propagandaspråk

Björn Elmbrant fortsätter den fina traditionen av det agitatoriska socialistiska språket.

"Vägsoppa" - ge intrycket av att "borgarna" bara rör till saker.

"Så förhandlare Cederschiöld har därför den senaste tiden försökt krydda sin vägsoppa med andra förslag för att få socialdemokraterna att svälja den" - ge intryck av att detta bara handlar om taktiska manövrer. Ingen tanke om att det kan finnas folk som tänker i konstruktiva termer, bara misstänkliggöranden.

Sedan blir det lätt som en plätt: "Det är tveksamt om en led av det här slaget runt Stockholm behövs. Det mesta av Stockholmstrafiken går till och från centrum. Det talar för bättre kollektivtrafik i stället." Elmbrant vet, det behövs inga utredningar. Inga siffror om t ex den enorma nord-syd-trafiken, som är en betydande del av trafikeländet.

Och till sist kommer anklagelsen om "armkrok med moderaterna" - en dödlig synd i den socialistiska tankevärlden; inte ett konstruktivt samarbete om viktiga gemensamma frågor, som vanliga människor skulle säga.

Nu har vi, under mer än 20 år, sett lösningarna av trafikfrågorna i Stockholm fördröjas. Först var det Åsa-Nisse-marxisterna, och nu sluter Dagens Arena upp på samma sida.

Kanske kommer man att lyckas. Kanske vi därför får fortsätta att dela Essingeleden med all den trafik som borde gå mycket mera perifert. Sådan är socialismen.

Skrivet av Lasse Dahlberg 2007-12-11 11:09

Fel beskrivning av skilda uppfattningar inom (s)

Den pågående trafikförhandlingen i Stockholm som leds av Carl Cederschiöld innehåller en rad olika svårlösta utmaningar. Där har Björn Elmbrandt helt rätt. Däremot är det felaktigt att beskriva det som om det finns en spricka mellan (s) i Stockholms stad och län. Vi har en gemensam position i dessa förhandlingar och agerar utifrån ett gemensamt mandat.

Skrivet av Jan Johanson 2007-12-11 13:38

Fel innehåll - fel riktning

Håller med om att 10 miljarder hit eller dit inte spelar så stor roll. Värre är att hela trafiklösningen går på tvärs med en hållbar framtid. Det konstaterade också landshövding Mats Svegfors för mer än två månader sedan. "Vårt arbete med infrastrukturen är inte kompatibelt med regeringens klimatpolitik." Nu är frågan vad som är överordnat? Lyssna gärna på Al Gores tal i Oslo igår innan DU tar ställning!

Skrivet av Jan Wiklund 2007-12-11 13:42

Elmbrandt har rätt i att kollektivtrafik är lösningen

Men inte vilken kollektivtrafik som helst. Vad Cederschiöld föreslår är "more of the same". Men vi behöver en kollektivtrafik som är så bra att bilisterna väljer den.

Det kan vi få - om vi byter teknik. Vi behöver små fordon som går ofta och snabbt, på fler ledder än bara in mot centrum.

Varken Cederschiöld, BengtS eller Lasse Dahlberg tycks ha förstått att jorden inte klarar fler bilar. Om vi inte kan minska den skenande biltrafiken kan vi knappast övertyga kineser och indier att det är möjligt.

Skrivet av algoriker 2007-12-11 16:43

tunnelbaneperspektiv

Intressant att se hur ett "riksproblem" diskuteras som om det vore en fråga för enbart Stockholm ... En historisk återblick : 1930 fanns två ställen att ta sej över Mälaren med bil. Norrbro-Slussen samt vid Kvicksund mellan Västerås (stor stad!) och Eskilstuna (lite mindre) 1935 byggdes Västerbron där all genomfartstrafik gick via Norrtull -S.t Eriksgatan-Fridhemsplan .... 1955 byggdes Hjulstabron mellan Enköping (äldre stad än Sthlm) och Strängnäs (se eping) .. 1970 kom Essingeleden .. Sedan dess har Sthlm ökat med ett Malmö.... Det går även att ta "kostigen" Bergslagsdiagonalen , Askersund-Motala-Vadstena... Thats it ....There is a world out there !!! Om man skulle bygga hus som Vägverket bygger vägar .. skulle man bygga ett tiovåningshus där hissen går till 5an .. sen går man till 7an .. på 6an har man satt kameror för att man inte ska springa i trapporna ... Gnäll inte på Cederschiöld ... Läs kartan !

Skrivet av Lars Göransson 2007-12-11 17:29

Hur stor är egentligen genomfartstrafiken?

När Västerleden - som en del av den sedermera havererade Dennisöverenskommelsen - var på tapeten för nu ganska många år sedan utgjorde genomfartstrafiken i Stockholm bara mellan fem och tio procent av trafiken på E4, om jag minns rätt. 90-95 procent av den trafik som in mot Stockholm passerade tullarna hade sitt mål i centrala Storstockholm och skulle alltså inte välja Västerleden.

Västerleden har nu bytt namn till Förbifart Stockholm, men funktionen är oförändrad. Den kommer inte att innebära någon hållbar lösning på de miljöproblem som den ökande biltrafiken skapar i det växande Storstockholm.

Skrivet av Jens Cavallin 2007-12-11 20:48

betongparti ja så var det ju,stollepolitik förblir det

Baron Cederschöld förnekar sig inte, inte heller de andra högerbaronerna: att sitta ensam i en bil, helst en svullen stadsjeep, och inte åka kommunalsnöret är och förblir ett adelsmärke för högerns folk. De sossar som förr i tiden förgapade sig i bilarna som Utvecklingens symbol och Allas välstånd, jo de finns än, och tror att de är folkliga, liksom fotbollsfantasterna.. Jag är rädd för dessa betongsossar

Skrivet av Rulle 2007-12-11 21:15

JKL som rådgiviare?

Jag tror att Carl Cederschiölds son, Sebastian som är JKL kontorschef i Byssel skulle kunna bidra med god råd sin till far hur tillredar vägtrafiks soppan.

Skrivet av algoriker 2007-12-13 07:48

demografi

hur många bor det i sthlms län ? 1,9 miljoner ca ... hur många bor i norrland (norr om uppsala län) 1,1 miljoner .. i skåne lika många ....

i mälardalen 3,5 miljoner ,,,, ngr exempel bara..

Skrivet av jan w 2007-12-13 21:57

Elmbrant är på rätt spår

Kommer socialdemokraterna att svälja Cederschiölds vägsoppa undrar Björn Elmbrant?

Det är en intressant fråga. Socialdemokraterna har svårt att utforma en trovärdig miljö- och trafikpolitik som kan bemästra problemen med den växande biltrafiken, särskilt i storstäderna. Partiet vill ogärna stöta sig med bilisterna och var tidigare minst sagt tveksam till försöket med trängselavgifter.

Under flera år har moderaterna och näringslivets lobbyorganisationer bedrivit intensiva kampanjer för ökat vägbyggande. I deras tankevärld verkar det bara finnas en lösning på trafikproblemen – bygg flera trafikleder så försvinner köerna och trängseln på vägarna.

Kampanjerna har påverkat socialdemokraterna som anpassat sig till moderaternas extremt bilvänliga trafikpolitik. Det är oroväckande eftersom vi vet att de allvarligaste utsläppen av växthusgaser koldioxid kommer från bilar och övriga vägtransporter. Transportsektorn svarar idag för över 40 % av utsläppen av växthusgaser och trenden är stigande.

Utbyggnad av Förbifart Stockholm ökar transportarbetet och därmed utsläppen av koldioxid med ca 140 000 ton, medan kombinationsalternativet minskar koldioxidutsläppen med ca 160 000 ton.

Socialdemokraterna bör fundera över frågan hur ett miljöanpassat trafiksystem i stockholmsregionen ska utformas.

Då är lösningen inte Förbifart Stockholm, utan kombinationsalternativet – utbyggnad av befintligt vägnät, trängselavgifter och kraftigt förstärkt spårtrafik - som bör utredas vidare.

Skrivet av Brix 2008-01-27 12:12

Sanna förväntningar

Björn Elmbrandt skriver

"Medborgarna har i dag växande förväntningar på politikerna att de ska kunna hantera klimatfrågorna klokare och mer förutseende än Carl Cederschiöld."

En tes som helt saknar underlag. Vad som däremot kan beläggas med underlag är att 75% av Stockholmarna enl undersökningar anser att förbifarten är nödvändig och utgör en allmän nyttighet.

Som vanligt finns ett antal bakåtsträvande miljöfundamentalister och en och annan person som av rent egenintresse (sk "trafikforskaren" Dickinsson på Sika, sjäv Ekeröbo hör absolut till den skaran) också försöker sätta käppar i hjulet för denna helt naturliga satsning.

Så länge Stockholm växer måste också infrastrukturen växa. Förbudsmentaliteten som råder i det facistiska systemet med trängselskatt är inte bara kränkande för invididen - det är också ett rent hån mot Stockholms möjligheter som tillväxtmotor.

Om man använt en modell med trängselskatt istället för att byggt Västerbron och Essingeleden och bibehålligt Slussen som enda väg från norr till syd hade varken Stockholm eller Sverige varit det vi är idag.

Så det enda försvarbara om man vill att Stockholm skall behålla sin position som ekonomisk motor i Sverige är att anpassa infrastrukturen efter behoven - bygg förbifarten och snarast även en östlig förbifart, samt avvskaffa de utvecklingshämmande trängsel-facist-avgifterna!