Skrivet av Lars-Olov 2010-01-27 21:31

Debatten kommer nog

Men frågan är om riksdagspartiernas taktiken att vägra debattera den misslyckade integrationspolitiken har nått vägs ände.

”För det första undrar jag vad det är för "fråga" hon vill ska tas upp och hur den ska diskuteras och vem hon tror vinner på det?”

Om Nisha Besara sett Debatt så borde hon inse att det ju ganska så uppenbart vad som kan diskuteras. Till exempel att invandrare har svårt att komma in på arbetsmarknaden som någon nämnde. När riksdagspartierna inte vill diskutera integrationen så får ju SD ett utmärkt tillfälle att själv välja vad det är för integrationsfrågor som ska diskuteras och när dom fick en så mäktig allierad som Aftonbladets chefredaktör Jan Helin så nådde dom ju ut med sitt budskap till en bred publik.

Först så sa Jan Helin att han inte skulle ta in SD:s annonser i Aftonbladet och gjorde en stor sak av det vilket kom att medföra att både Jimmie Åkesson och Jan Helin fick sitta på första bänk i SVT:s debatt. Där så lovade Helin att AB skulle ta in en debattartikel från Åkesson, Debattartikeln kom och fick en enorm uppmärksamhet bland annat pga av kontroversiella åsikter men även pga att Aftonbladet trimmade artikeln genom att sätta en rubrik om det största hotet mot Sverige sen andra världskriget.

Bingo igen och Åkesson fick för andra gången på kort tid sitta på första bänk i SVT:s Debatt.

Och sist av allt som en extra bonus så fick Jimmie Åkesson tack vare Helins insatser som gett honom så mycket medial uppmärksamhet en inbjudan att komma till Publicistklubben och själv kommentera PK:s debatt om Sverigedemokraterna och medierna samt svara på frågor.

http://bambuser.com/channel/Publicistklubben/broadcast/497050

(Åkesson kommer in 46 minuter in i debatten)

Jag tror i och för sig inte att Publicistklubbens debatter når så många väljare men en inbjudan dit är ändå en kvittens på att dom räknas. Jag tror inte att Åkessons företrädare ens i deras fantasier tänkte sig att en partiledare från SD skulle bjudas in i en så fin salong som Publicistklubben. Nisha Besara har ju uttryckt sitt stöd för Helins agerande. http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/politik/article5814664.ab Av debatten på Publicistklubbeb så framgick att alla där inte riktigt var lika entusiastiska över Helins agerande. Själv är jag helt övertygad om att vi skulle få en bättre debatt om integration om företrädare för riksdagspartierna slutade ducka och i stället tog tag i den.

Definitivt en bättre debatt än en debatt orkestrerad av Jimmie Åkesson och den inte överdrivet omdömesgille Jan Helin

Skrivet av Marcus , Likvidvänster 2010-01-27 21:32

Klockrent.

Så oförskämt klockrent Nisha !

Jag såg också programmet och funderade på vad "Dominika" fiskade efter och vad hon har för politisk agenda, Jag hittar ej heller ett pysande missnöje bland de genomsvenska människorna som finns i min bekantskapskrets.

Skrivet av Nisha 2010-01-27 21:36

Vilken debatt??

Lars-Olov, att "invandrare" har svårt att komma in på arbetsmarknaden är väl rimligtvis arbetsmarknadspolitik? Och utbildningspolitik? Och antidiskrimineringspolitik? Du vet ju inte ens vad integrationspolitik är. Än en gång: man tar sig för pannan så mycket dumheter!

Skrivet av Lars-Olov 2010-01-27 23:27

Nisha

Tack för ditt svar.

Jag vet mycket väl vad integrationspolitik är. Integrationspolitiken ingår i statsbudgetens utgiftsområde nummer 13. I integrationspolitiken ingår en del av de saker som du nämner men som du verkar tro är något annat som tex diskrimineringsfrågan.

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/13/17/16/67e76082.pdf

Men min poäng är att om det nu är som det påstods att invandrare har svårt att komma in på arbetsmarknaden så bör riksdagspartierna adressera den frågan. Detsamma gäller andra frågor som berör invandringen oavsett vad man väljer att kalla dom.

Och detta av den enkla anledningen att vi antagligen får en bättre debatt med mindre fördomar än om vi överlåter den till såna som Jimmie Åkesson och Aftonbladets chefredaktör

Skrivet av SB 2010-01-28 01:00

Mona Sahlin, statsminister 2010-

Jo förvisso, Nisha, men jag tycker nog ändå att Mona Sahlin (och för all del även Fredrik Reinfeldt på sitt sätt) lyckades väldigt bra i frågan när hon talade om frihetskamp. Det bästa var nog ändå att två alternativ visade sig här, rakt i motsats till vad SD-tokar tror om "de etablerade partierna", att de gaddar ihop sig och ljuger i "invandringsfrågan".

För övrigt tyckte jag att debatten i Studio Ett var mycket bra, det hettade till, frågorna var relevanta och inte fullt så förutsägbara som de annars lätt blir.

SVT:s Agenda borde lära lite av Studio Ett, för Agenda är inte alls särskilt bra på att skapa engagerade och intressanta politiska debatter. Söndagens debatt var nog den andra eller tredje Mona/Fredrikdebatten som jag sett som blev väldigt tråkig.

Skrivet av otto 2010-01-28 05:12

Tvärtom!

Visst är frågan relevant.En tydlig markering från båda partier,att vi inte tolererar några Burkor eller Niqaber i Sverige.Att vi inte accepterar kvinnoförtryck eller någon speciell könsrollsindelning mellan män och kvinnor.Att kvinnor och män har lika rättigheter.Att Sd skulle vinna röster på detta tror jag inte mycket på.

Tvärtom så är det snarare så att vi visar de osäkra väljarna vad gränsen går och att vi själva är kapabla att klara av fundamentalismen utan Sd hjälp!Men att vi accepterar religionsfrihet och muslimer eller annan etnicitet.

Skrivet av Dominika Peczynski 2010-01-28 09:12

Varför tar du dig för pannan?

Hej Nisha, missnöjet pch problemen finns de facto. Jag lovar - det är bara att läsa artikelkommentarer och lyssna på vad folk säger i privata sammanhang.. Om bara SD erkänner och diskutrar detta missnöje och problem så har de övriga partierna enbart att förlora på att vara tysta och låtsas som att problemen och missnöjet int existerar. Jag var inbjuden till Debatt i egenskap av PR-konsult och uttryckte inte mitt eget missnöje, jag var inte tillfrågad om vad jag själv tycker utan om vilka jag trodde de stora valfrågorna skulle bli. Och jag är övertygad om att invandring blir en av de stora frågorna. Personligen är jag inte särskild missnöjd och uttryckte inte heller någon sådan åsikt. Det skulle du ha hört om du lyssnat på vad jag sa istället för att tolka in saker som inte sades. För övrigt bor jag inte på Östermalm utan på Söder och städar min lägenhet själv. Dock inte särskilt nitiskt eller särskilt ofta. Bästa hälsningar, Dominika

Skrivet av B. 2010-01-28 09:43

Inte nog med det.

Nischa.

Journalisterna på P1 tillät Reinfeldt att ibland ta över och vara grötmyndig mot Sahlin under debatten. Sahlins tålamod med Reinfeldts skarvande var beundransvärt.

Sahlin behandlade Reinfeldt respektfullt men motsatsen lyste med sin frånvaro.

Dominika.

Fördomar cementeras om de diskuteras av okunniga människor. Se hur det har gått i Danmark.

Skrivet av Stefan P. 2010-01-28 10:00

Dominika

"hennes Östermalm"

Jag tolkar det som att Nisha menar att du som PR-människa och kändis, var du nu än bor, tillbringat mer tid på Stureplansområdet än slumpvis utvald stockholmare. Därav att du oundvikligen känner tillhörighet med den kretsen människor.

Skrivet av Lars-Olov 2010-01-28 10:37

B.

"Fördomar cementeras om de diskuteras av okunniga människor. Se hur det har gått i Danmark."

Det är precis det jag menar när jag skrev att de etablerade partierna bör gå in och diskutera invandringen mer än vad dom gör idag och inte lämna fältet fritt för fördomsfulla och okunniga. Bland annat så kan klokare människor än Åkesson och och Helin lyfta fram de fördelar som faktiskt finns och att det generellt är de länder som folk lämnar som förlorara på migration

Skrivet av Fredrik 2010-01-28 10:38

Ingen skillnad

"För övrigt bor jag inte på Östermalm utan på Söder...."

Dominika! Det är inte så stor skillnad idag. Söder eller östermalm det är ingen skillnad!

Skrivet av Lasse 2010-01-28 10:58

Stämmer popularitetssiffrorna?

Nja...Reinfeldt är desperat och vill åt missnöjesröster, det är inte så konstigt. Han har inte så många frågor att framhäva sig själv i så det blir väl lätt att man griper efter halmstrån - med Ekots hjälp naturligtvis, men det är väl ofta inom media han har sina röster?

Däremot känns det obegripligt att människor skulle ha så stort förtroende för den här figuren. Kan det vara rimligt att tro på popularitetssiffrorna?

Skrivet av Lars-Olov 2010-01-28 11:09

Stefan P

”..tillbringat mer tid på Stureplansområdet än slumpvis utvald stockholmare. Därav att du oundvikligen känner tillhörighet med den kretsen människor.”

Det gör ju uppenbarligen inte du.

Om Dominika tillbringar mer tid i Stureplansområdet varför skulle det vara ett problem och diskvalificera henne från att uttala sig om debatten om invandringen menar du?

Om du själv skulle bege dig till Stureplansområdet vilken kväll som helst och vandra runt lite så skulle du se att Stureplansområdet är betydligt mer mångnationellt än många andra områden i Stockholms innerstad som tex Kungholmen och Birkastan. Och definitivt mer mångnationellt än många orter ute i landet.

Skrivet av Fredrik 2010-01-28 12:44

L-O

Ja, det är mer mångnationellt vid stureplan för någon måst ju jobba i alla affärer, barer mm som ska serva alla brats, wannebes och annat fint folk. När allt stänger åker "finfolket" till söder, östermalm mm och service personalen tar tunnelbanan till förorten. Så visst har du rätt; Det är mer mångnationellt vid stureplan...

Skrivet av Lasse W 2010-01-28 13:05

Det finns ett klart missnöje

Det finns ett klart missnöje med invandringspolitiken. Och det missnöjet behöver inte betyda samma sak som främlingsfientlighet. Jag tror att många tycker att det är fel att ta in så många invandrare och flyktingar och deras anhöriga när det inte finns tillräckligt med jobb till folk. Alldeles för många måste försörjas av allmänna kassor i stället för eget arbete. Det blir väldigt dyrt. Även om frågan är känslig så måste den ställas: finns det ett samband mellan de närmast desperata besparingarna i sjukförsäkringen och kostnaderna för invandringen? Jag tycker Sverige kan ta emot i princip hur många flyktingar och invandrare som helst. Men då måste det finnas sysselsättning till de som kommer hit.

Skrivet av Ate 2010-01-28 17:08

Obegripligt!

Man undrar varför NB tar sig för pannan? Det är väl en alldeles legitim och relevant fråga vad högre politiker har för uppfattning i en fråga som i Frankrike har stötts och blötts i flera år - och som nu verkar komma till beslut. Även i andra EU-länder är frågan i högsta grad aktuell.

Men NB menar tydligen att vi i Sverige inte ska diskutera saken. Invävd och förblindad av svensk partipolitik menar hon tydligen att vi inte alls ska fundera över de här frågorna. ?

Uppriktigt sagt är vi helt säkert många som undrar vad svenska politiker har för uppfattning. Eller menar NB kanske att vi enbart ska låta SD ta den diskussionen? Idiotiskt, i så fall.

Skrivet av Dominika Peczynski 2010-01-28 17:15

Sluta larva er

Snälla ni, raljera inte om att jag är en Stureplansmänniska. Jag är 39 år har inte mycket gemensamt med de 20-åringar och "hänger" på Stureplan. Jag tillhör inte "finfolket" utan är en hårt arbetande, ensamstående mamma. Diskvalificera mig inte från samtalet genom att avfärda mig som en Östermalmstant som känner mer samhörighet med "finfolk" än med helt vanliga människor. Det är inte ett okej sätt att föra en diskussion på. Jag är fullständigt övertygad om att invandringen kommer att bli en viktig valfråga och du Nisha -och ni andra - kan inte avfärda min uppfattning genom att tillskriva mig diverse epitet som inte ens stämmer. Jag är uppvuxen i Bredäng och åker tunnelbana till och från jobbt varje dag. Får jag vara med och diskutera nu? För övrigt har jag ingen "agenda". Hälsningar, Dominika

Skrivet av Stefan P. 2010-01-28 17:17

Lars-Olov

Du är uppenbarligen inte intresserad av att förstå vissa av Nishas formuleringar, som kan ha förvirrat samtalet, utan istället inriktad på att fäktas mot väderkvarnar, genom att läsa in en massa saker jag aldrig påstått.

Skrivet av Lars-Olov 2010-01-28 17:43

Stefan P

Tvärtom. Nishas Besaras formuleringar är tydliga och distinka och väldigt lätta att förstå.

Tex så skriver hon följande om Dominika

”För det andra undrar jag vad hon är så himla missnöjd över? Alla irakier och somalier som tar hennes pr-jobb? Eller att rumänskorna som städar hennes Östermalm börjar kräva schyssta löner?”

Det är jättelätt att förstå. Det Nisha gör är att med hjälp av traditionell härskarteknik reducera värdet av det Dominika Peczynski sa i Debatt i går genom att måla ut henne som en annan löjligare person än den hon egentligen är.

Men efter det att Dominika själv gått in och berättat att hon är en yrkesarbetande ensamstående mamma som inte bor på Östermalm och inte har Rumänsk städerska så föll det hela platt till marken.

Skrivet av Candida Voice 2010-01-28 20:33

"Vilken fråga "

I vilken värld lever Nisha ?

Läser hon tidningar , ser på TV ? Finns det en enda dag på året när inte den totalhavererade invandringspolitiken tas upp i medierna ?

Har hon aldrig hört Lager i Södertälje , Repula i Malmö , och Göran johansson i Göteborg vädja om att stoppa en helt ohållbar invandringspolitik ? En helt misslyckad invandringspolitik som resulterat i ca 100 getton i Sverige och som fått pågå så länge just för att den socialistiska trojkan gjorde frågan till en ickefråga därför att man hade ett totalt problemformuleringsmonopol stött av en vänstervriden journalistkår . Och nu verkar Nisha villja fortsätta på den osunda vägen . Och varför denna rädsla för att diskutera en för hela Sverige viktig fråga ? Och varför anta att den diskussionen inte skulle bli saklig " utan baserad på fördommar och myter " Menar Nisha att dom problem med dagens invandring som media dag för dag tar upp är fördommar och myter ? Tvärtom är det ju nu så bra att varje debattör kan gå in på nätet och finna fakta . Gå tex in på www.sdkuriren.se och se där hur artiklar och debattinlägg är sakligt refererade till källangivelser . Och kan därmed inte längre viftas bort med personangrepp när just dom sakliga argumenten tryter , eller ännu värre att varje debattör som ställer kritiska frågor om en havererad invandringspolitik bemöts med Mona Sahlininvektiv typ främlingsfientlig eller detta rasist . Så om det blir fördommar och myter så beror det just på att dessa sk etablerade partier satt i system att mörka fakta om invandringen , detta till den grad att vill vi få fram siffror på vad denna misslyckade invandringspolitik kostat så måste vi hämta siffror i tex Norge och justera dessa för Sverige . Ja det har hävdats att just invandringen skall till sklillnad från all annnan verksamhet inte kostnadsberäknas . Och det är klart att drar man in hela sjukhus för folket som har betalt sjukhuset via skatten och samtidigt fortsätter att ohämmat importera sociala problem , ja då uppstår berättigade frågor .

Så bäste Nisha gå ner på verkstadsgolvet där folket via världens högsta samlade skattetryck jobbar ihop till denna välfärd och fråga dom vad dom tycker och vet . Där är det verkligheten som råder och den stavas i kr och ören och den verklighten är långt från dina förmenta

"fördommar och myter " Åk ut i Stockholms södra förorter och fråga fastighetsskötarna där som till 85 % av arbetstiden sysslar med att städa upp från folk som slänger sina sopor rakt ut genom fönstret om

det är hushållssopor eller " fördommar och myter " dom skyfflar upp efter folk . Nej problemet är det omvända , svensk invandringspolitik har nu nått en så katastrofal nivå att sakligt redovisade siffror är så allvarliga att folk nu tror att det är myter . Ta den officiella siffran att 95.6 % av dom som utropar det magiska ordet asyl döljer sin identitet och eller färdväg . Vilken annan mänsklig verksamhet uppvisar sämre siffror ? Och vilken annan verksamhet grundad på felaktiga upplysningar till 95.6 % skulle fungera ?

Skrivet av Nisha 2010-01-28 21:58

TILL DOMINIKA: Ursäkt och diskussion

Hej Dominika, roligt att du engagerar dig i debatten på Dagens Arena. Jag ber om ursäkt för att jag lät mina fördomar mot dig ta över och jag ber om ursäkt å våra kommentatorers vägnar – de är sällan särskilt gemytliga i sitt tilltal, oavsett vad det handlar om.

Med det sagt: jag håller fast vid att jag tycker att det är fel att göra ”invandringsfrågan” till en central valfråga. När väljare själva får ranka vilka frågor som är viktigast så hamnar integrations- och migrationsfrågor långt ner på dagordningen – jobb, miljö och skola är viktigare när de ska rösta. Om de etablerade partierna däremot gör integration till en valfråga så vinner alltid främlingsfientliga partier nya sympatier i stället för tvärtom. Om detta är forskningen tydlig och överens och det finns erfarenheter från andra länder som visar att det stämmer.

Att det skulle finnas ett gigantiskt missnöje bland folk med ”invandringen” eller liknande återspeglas i alla fall inte i opinionssiffrorna (SD får trots allt bara fem procent och inte femtio). Även om SD underskattas i mätningar, så är det alltså absolut inte tal om någon folklig resning för att den här frågan ska bli central i valrörelsen. Det återspeglas inte heller i vilka frågor väljarna uppger att de tycker är viktigast inför valet.

Du skriver i din första kommentar: ”Och jag är övertygad om att invandring blir en av de stora frågorna.” Där är jag beredd att hålla med dig. Jag är inte helt övertygad, men skulle inte bli överraskad eller förvånad om det blir en stor fråga. Men det handlar i så fall inte om att den är intressant för folkflertalet eller om att den är avgörande för Sveriges framtid. Nej, det handlar om att de etablerade (och desperata) partierna tror att de kan vinna röster genom att göra enkla poänger. Genom att härma SD och servera enkla svar på komplicerade problem.

Jag ska också förklara vad jag menar med att debatten skulle styras utifrån fördomar. Föremålet för alla så kallade integrationsdebatter som emellanåt blossar upp är alltid de människor som mest behöver stöd. De blir misstänkliggjorda och får utstå kritik som i själva verket borde riktas mot regeringen och våra myndigheter. Det är enskilda människors fel att de inte lär sig svenska tillräckligt snabbt – inte den kassa undervisningens. Det är enskilda människors fel att de inte får jobb – inte att ingen vill anställa dem på grund av en massa olika faktorer, bland annat diskriminering. Även om alla de som du träffar och pratar med egentligen är missnöjda med regeringen och den förda politiken och inte hyser agg mot de som kommit hit, så blir följden av en offentlig debatt om något så luddigt som ”integration” att invandrade blir syndabockar.

Allt gott,

Nisha

Skrivet av Candida Voice 2010-01-29 11:56

" Gaddar ihop sig "

SB skriver : SD-tokar tror om "de etablerade partierna", att de gaddar ihop sig och ljuger i "invandringsfrågan".

Finns det då någon orsak till att dom sk etablerade partierna undviker att diskutera invandringsfiaskot ?

Ja det finns minst två goda orsaker

Om du eller jag vore personalchefer och hade tagit in tusentals personer utan relevant utbildning och dessa personer sedan gick 7 år

utan att prestera , men väl med lön så kanske det gigantiska misstaget inte skulle vara det första du eller jag ville diskutera med ledning eller med dom som tvingande fick försörja dessa nya .

Den andra anledningen är ju att risken / löftet att SD växer som liknande partier i dom flesta EU länder och därmed i kraft av folkets röster tränger ut dom partier som är ansvariga för denna oansvariga invandringspolitik . Så dom sketablerade partierna har ett direkt egenintresse att på alla sätt demokratiska som odemokratiska att försöka stoppa SD . Även för den svenska mediavärlden så finns det ett

egenintresse att svälja journalisthedern och med alla medel stoppa

relevanta insändare med relevanta berättigade frågor om invandringspolitiken , den politik som medierna understött .

Så det finns klara orsaker till varför svensk invandringspolitik inte kan sägas präglad av ärligt klarspråk .

Skrivet av Latexnuckan 2010-01-29 14:25

Klädkodspolissamhälle?

Alltså den här burkadebatten är ju rena rama snurren. Hur tänker dessa idioter som vill införa klädförbud? Ska vi skicka ut poliser att jaga unga muslimska kvinnor som bär niqab eller? Har vi inte tillräckligt med rasism och kvinnoförakt inom poliskåren?

Skrivet av Pia 2010-01-30 13:08

Dagsvers

En burka är inte särskilt praktisk

påstår Seierstad som provat

instängd, varm, begränsat synfält

Alla lär visst se likadana ut

Det är inte lätt för ett barn

som tappat bort mamma i torghandeln

Ska burkan vara förbjuden

i Sverige eller tillåten?

Det har blivit debatt om det,

en debatt där alla kan ha en åsikt

och börja prata om individens frihet

och vad som är kvinnors rättighet

Inte ens stockholmarna själva

verkar ha sett någon kvinna i burka

Ett burkaförbud skulle tvinga

dessa kvinnor att stanna hemma

En niqab är en sjal över ansiktet

Är det förtryck? Är det allvarligt?

Religösa friskolor segregerar

lockar till sig människor

med sin lära och trygghet

familjer utan plats i samhället

får ett värde enligt gammal tradition

och kan vända ryggen åt segregation´

Friskoletanken baseras på en ideologisk

dröm, utopisk, praktisk eller realistisk?

Alternativ pedagogik och kristenhet,

elever med särskilda behov, valfrihet

leder också till skolor med putsad yta

baserade på åldrad religiös lära

(och ett elände för ekonomin i kommunerna)

Skrivet av Stig 2010-01-31 18:39

NB + läsare = kålsupare?

Varför tar du upp ämnet som du inte gillar? Tig istället med detta och ta upp viktigare saker.

Tex:

1. Hur kan vi bidra till ökad tillväxt genom aktiviteter i vår vardag?

2. Hur kan vi bättre förståelse mellan människor?

a) åka på fler studieresor för att se nya miljöer och träffa nya människor.

b) läsa fler böcker

c) starta studiecirklar med grannar och andra

d) uppmuntra barnen till studier och att resa ut i världen.

e) Göra nya och svårare saker än vad vi tror vi klarar.

f) Exprimentera mera

g) Tag en ny väg till jobbet.

h) Skriv ner dina tankar varje dag.

i) Utmana sig själv varje dag.

j) Ta en löparrunda eller vad du nu orkar. Öka på denna runda i längd och tempo med några procent i månaden.

k) För statistik på tid, distans, puls, väder, temperatur.

l) Skriv ner några rader som kan ingå i din första bok.

m) Skriv ner frågor du vill ha svar på och ha dessa till hands i fickan.

n) släng ut minst en gammal pryl per dag.

o) bry dig om mera

p) försök ha egna åsikter

q) Vad är du rädd för?