Skrivet av sture 2008-08-27 03:34

Trovärdig politik? Nej!

Jag slår mig för pannan! Är detta sant? Jag läste också Billströms m.fl. debattinlägg på DN, och jag tror dom är helt fel ute: Att ropa: Vi ställer minsann också krav på invandrarna, är ju att öppet flörta med Sverigdemokraternas sympatisörer, och få dem att stanna kvar i den egna fållan. Fult, och inte så lite korkat!

Jag glömmer inte när Sabuni gav sig på Anders Lago, kommunalrådet i Södertälje, som var i Washington, inbjuden av kongressen. Han gnällde, sa Sabuni, när han ställer rimliga krav på stöd och samarbete från regeringen. Sanningen är att man uträttar storverk i Södertälje varje dag med de små resurser man har.

Nej, sväng om helt: Våga se invandrarna som de mänskliga resurser, som de faktiskt är. Nästan alla vill göra rätt för sig genom arbete, vill att deras barn ska lyckas i skola och skapa sig en bra framtid i Sverige. Att det sedan finns människor, som inte orkar, kan och vill, är inte så konstigt.

Jag arbetar på ett kontor med många ambitiösa, framgångsrika och fantasiskt duktiga unga män och kvinnor, många med invandrarbakgrund. Det är jätteroligt!

Skrivet av Patrik S 2008-08-27 07:02

Visslande

Det är klart att man kunde ha önskat sig mer relevanta åtgärder, som avskaffad lagstiftning på arbetsmarknadsområdet och minskade fackliga privilegier som utestänger nytillkomna på arbetsmarknaden (drabbar ungdomar och invandrare).

Så varför skriver inte Katrine Kielos om vad som orsakar problemen?

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-27 08:36

Invandringen

Om man läser Billström m.fl inlägg i DN debatt så återfinner man inte den mycket märkliga historieskrivningen sin Katrine tycker sig se. Dom skriver inte att alla problem med fattigdom och arbetslöshet bland utlandsfödda beror på att ett passiviserande omhändertagandeperspektiv. Vad dom däremot säger är tex att ”av dem som får uppehållstillstånd och deltar i kommunal introduktion är bara var femte självförsörjande efter två och ett halvt år med uppehållstillstånd.”

Om den uppgiften stämmer så är det naturligtvis en smärre katastrof. Och jag är ganska så övertygad att om man hade granskat de invandrare som kom på 1950 och 1960 talet så var det inte så få som var femte som var självförsörjande efter två och ett halvt år.

Katrine hävdar även att ”i ett läge där det alltså vore på sin plats att ställa krav på lite migrationspolitik går moderaterna med Tomas Billström i spetsen istället ut på DN-debatt och ska ställa tydligare krav på våra invandrare".

Det tyder på en ganska så naiv inställning. Problemen i Rosengård, Fittja mfl områden samt problemen med de höga arbetslöshetstal som gäller bland många grupper av utrikesfödda är idag så stora att den tid då det hela kunde lösas med ”lite migrationspolitik” är sedan länge förbi.

Inom den traditionella liberala nationalekonomin har ju frågan om invandringen varit färdig länge och slutsatsen har varit den att det är de länder som människor lämnar som är förlorarna och de länder som människor kommer till som är vinnare.

Helt klart är dock att i Sverige har vi fått problem på grund av den stora invandringen problem som visar sig bla getton med hög arbetslöshet och hög kriminalitet som mer eller mindre blivit zoner vilka inte längre är en del av det svenska samhället.

Orsakerna till problemen (som ju är nog så viktiga men som Katrine väljer att inte ta upp) står antagligen att finna i den socialdemokratiska politik som förts under en längre tid.

Enligt Katrine så hävdar Billström & Co att problemet löses om man avskaffar rätten att vara arbetslös. Ett påstående som man inte kan återfinna i artikeln. Bara tanken på att ett sånt här problem ska lösas genom ett enda beslut är givetvis helt befängd. De problem som vi kan se kanske kan komma att vara lösta inom två generationer om vi börjar nu och om saker och ting går väl.

Skrivet av Bengt Nilsson, röd gråsosse 2008-08-27 09:04

Den invandrarfientliga danmarkiseringen nu här i Sverige

I Billströms insinuationer i att använda orden och uttrycken "kultur, klan, värderingar, bidragsberoende och att vi måste våga tala om vilka värderingar och vilka regler vi vill ska prägla ett internationaliserat Sverige......" kan man ana samma invandrarfientliga "bakom -valstuge-knuten- högerrasism" nu som då (2002).

Och den som inte själv kan avläsa detta i deras artikel är nog själv ute och fiskar i grumliga vatten.

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-27 10:00

re: Bengt Nilsson röd sosse

Det du kallar ”Danmarkisering” är nog inte något som kommit nu utan det har nog funnits här ett tag och det har bla kunnat utläsas i framgångar i kommunalval för Sverigedemokraterna. Men om du tror att det går att sopa problemen med invandringen undermattan genom att hävda att man man kan ana ”högerrasismen” så fort någon lyfter fram problemet med hög arbetslöshet bland utlandsfödda i en debattartikel så kan jag säga att det funkar inte längre.

Jag tycker väl inte att debattartikeln är så speciellt bra med rasistisk är den inte.

Och att sen hävda att vi som läst debattartikeln men som inte lyckats avläsa den högerrasism som du själv tydligen bara anar ”själva är ute och fiskar i grumligt vatten” är bara korkat.

Skrivet av simon j 2008-08-27 10:23

VIsst hundvisslas det -

och ändå har de nog rätt i mycket. Det har lagts så mycket analytisk energi på att försöka förklara integrationens mekanismer och varför det inte funkar som vi önskar. Och det är på sätt och vis rätt svårt att förstå, eftersomså många av de beslut som fattats på området har utgått från omtanke och hänsynstagande om människor i en utsatt situation. Trots det tycker ingen, så vitt jag kan begripa, att det funkar bra överlag idag. Arbetslöshet, hopplöshet, bidragsberoende, gängbildning och kriminalitet är överrepresenterat i de grupper som nyligen kommit till landet och hänvisats till miljonprogramsområden. SD och ND har då en väldigt enkel förklaring - Vi (svenskar) är bra och snälla, och de (icke européer) är dåliga. Alltså ska de inte få komma hit och de som redan är här ska bort. Uppenbarligen tilltalas såpass många väljare av det budskapet att det finns en risk att xenofoberna snart blir företrädda i Riksdagen. Då har vi två stora problem att brottas med.

Jag tror att Billström är en lösning på spåren, eftersom integrtionspolitikens problem mycket väl kan ha en viktig grund i utdragna asylprocesser kombinerat med bidragsreglernas utformning, ingångströsklar på arbetsmarknaden och snåriga regler för företagsetablering. Alla regler vi ställt upp för att skapa trygghet och minska risken för missbruk blir då istället till en oöverstiglig mur för dem utanför - som istället förblir otrygga och fast i bidragsberoende. Och att människor - oavsett vilka - inte mår bra av att låsas i ett ensidigt beroende av andra och en känsla av att inte få vara med eller kunna påverka sitt liv är väletablerat inom psykologin. Så hur ska vi komma tillrätta med snällismens misslyckanden utan att spela bollen till xenofoberna? Kanske genom att erkänna att människor mår bra av att få och kunna ta ansvar? Men om man inte ska skapa än värre problem får detta inte ske genom att alla skyddsnät plötsligt rycks undan. Sådant får nog några att räta på ryggen, men fäller allt för många för gott. Istället är det en stegvis omvandling av systemet - gärna där man börjar med att fundera kring trygghetsmurarna. Finns det något sätt att göra dem semipermiabla?

Skrivet av Stig 2008-08-27 10:58

Arbetskraftsinvandring är en av lösningarna

Genom att aktivt öka arbetskraftsinvandringen till Sverige så kan de nya svenskarna "blandas upp" på ett sätt som gör situationen mindre dramatisk. Vi behöver många fler positiva föredömen för att driva på utvecklingen. Detta kommer att gynna både de nya och gamla svenskarna. Dessutom finns här gott om plats och en utbyggd infrastruktur som skulle må bra av en "kapacitetsökning".

Skrivet av Anna-Karin 2008-08-27 11:02

Tack!

Tack för ett klargörande inlägg. Det förklarar varför många inte hör vad moderaterna vill säga. De har helt enkelt tunat in på en annan frekvens, en Sverigedemokratisk sådan.

Skrivet av Bodil 2008-08-27 11:32

arbete vs bidrag

Toias Bilström har fllkomligt rätt i sin analys av tillståndet invandrare/arbete

det är alldeles för många för att inte säga de flesta som inte VILL arbeta,

Det skall inte vara ett frivillgt val att arbeta.

Hantlangande journalister som alltid kommer de arbetsskygga till hjälp

är en styggelse.

75 miljarder betalas ut till förtidspensionerade varje år i Sverige det är en summa som göra att hundvisslan verkligen behövs.

Hundvisslan som Katrine Kielos symbolikst sätter i handen på Billström

är alltså nödvändig.

Alla människor som umgås med andra människor har och ser någon som överutnyttjar det suspekta systemet där människor själva bestämmer om de skall arbeta eller ej.

Detta system är väldigt bekvämt för dem som kommer till landet där honungen flyter ,finansierad av urinvånarna.

I och för sig har det gått så långt att urinvånarna också överutnyttjar systemet .

Detta kallar jag sosseri och har varit taktik från sossarna att göra folket bidragsberoende och därmed säkra sina röster.

Alliansen gick till val på ARBETSLINJEN och det är den enda vägens politik om Sverige skall överleva.

Billström gör alldeles rätt när han "tvingar" medborgaren att flytta dit arbeten och bostäderna finns.

Urinvånarna i Sverige fick förr i tiden alltid flytta dit där deras försörjning fanns och jag ställer frågan vad var det för fel med det ?

Om Katrine Kielos arbete är knutet till Stockholm och det plötsligt inte finns där längre skall samhället då försörja henne eller?

Skrivet av Jonas 2008-08-27 12:28

Radar

http://radarblogg.blogspot.com/

Skrivet av lucía 2008-08-27 15:17

En en flykting / en invandrare / en svensk , en arbetare och akademiker

det är faktiskt allt detta jag är. Med stolthet!

Fruktansvärt att Tobias Billström med mera (Bodil- Lars Olov) håller med i beskrivningen att "invandrare inte VILL jobba" - känner ni några sådana? I så fall är det för att de har en gen som gör att de inte VILL jobba?

Hela diskussionen mellan VI och DE är befängt så in i helvete.

Vi alla är faktiskt människor - som har drömmar, familjer, älskar, har mål, ibland mår dåligt och ibland toppen! -

Jag är flykting och hade inte en tanke på att flytta till det här landet, aldrig någonsin, det är faktiskt inte så att man sitter i sitt u-land och bara längtar till att komma till USA eller Europa, så fruktansvärt roligt är det inte att lämna familj och vänner (gör tankeexperimentet själva - flytta till ett annat land där oavsett om jag faktiskt är ekonom ändå kommer att få diska tallrikar i hur många år som helst)!

Tänk också på vilken orättvis värld vi lever i som tvingar ett flertal människor att riskera livet för att få ett bättre liv någonannanstans! Skulle ni göra det? - Nej, just det, inte om ni inte var tvungna!

När man väl kommer hit påbörjas en process där man som flykting, inser att man faktiskt inte kan åka tillbaka på ett bra tag. Har man kommit hit av ekonomiska skäl har man ofta tagit lån på hus och annat för att köpa flytbiljetten och visumet, så man äger ingenting att komma tillbaka till - kul va!

Och man har gjort det i förhoppning om ett bättre liv. Har man tagit lån har det faktiskt konsekvenser för ens anhöriga som är kvar i landet, vilket gör att man måste jobba hårt här för att betala av lånet hemma.

Det är inte så lätt att komma till ett nytt land i situationer där man har flytt och har en massa upplevelser av förföljelse i bagaget.

I min gymnasieklass var jag enda invandrare, nyananländ dessutom, med de högsta betygen, och den första som tog en magisterexamen i och med att jag hoppade över sabbatsåret och hoppandet mellan kurser, som ju många "svenskar" gör.

Detta gjorde jag trots att min familj levde på socialbidrag i två år... mitt mål var aldrig att leva på socialbidrag! Väd är det för dumheter som gör att Tobias Billström tror att folk vill leva på socialbidrag!

Vår tid med socialbidrag var faktiskt nödvändigt för att min mamma skulle lära sig språket (jag lärde mig snabbt som tonåring men det tar tid som vuxen och jag kunde inte direkt försörja henne!)

Idag är vi två systrar akademiker, med högre examen än våra svenska kollegor på våra jobb. Yngsta systern tog inte ens sabbatsår som sina svenska kompisar utan fortsatte direkt på unversitetet.

Min mamma sadlade om, från att ha varit ekonom är hon idag undersköterska och klarar sig väldigt bra. I början innebär det en chock att man inte kan hålla på med samma yrke som man hade i hemlandet (Igen, gör tankeexperimentet själva)

Aldrig mer efter de första två åren har vi levt på bidrag. Och det har aldrig varit tanken. Men när jag ser tillbaka ser jag att det var mer än nödvändigt för att få en stabil start, och inte ännu en traumatisk erfarenhet efter förföljelserna i vårt hemland... då vet jag inte om vi hade varit så jävla starka som vi faktiskt har varit och är idag.

I enbart vår familj har Sverige vunnit en undersköterska, två akademiker, en på väg att bli, där alla jobbar, har tagit ytterst små studielån (smarta är vi också ju!), flerspråkiga ( vi talar minst tre språk flytande var och en, och en talar fem språk !), som dessutom känner sig både svenskar och lika mycket från landet vi är födda i,

Vi är fyra "invandrare" som ALLTID har velat förverkliga sig själva, vilket innebär att man inte vill sitta i en soffa och titta på tv!

Som för varje människa, antingen svensk eller inte !

Kan man säga att alla svenskar är pedofiler bara för att några är det?

Då kan man verkligen inte säga att "invandrare" är si eller så för att några är det ena eller andra.

Så sluta tjata om att invandrare INTE vill jobba, många jobbar mer än vad svenskar gör, men om dessa talas det inte om!

Och jag är gärna med och röstar för att nyanlända invandrare ska kunna lära sig språket och få en introduktion och stöd i landet. Jag VET att de som kommer hit faktiskt vill bygga upp ett fungerande liv. Precis som det är för mig och väldigt många andra människor, oavsett var de är födda!

Skrivet av Pencroff 2008-08-27 17:10

Tack för Din berättelse!

Lucia - ett ljus i mörkret!

Långt ifrån det hat och mörker som tätnar och dagligen florerar i detta debattforum.

Skrivet av Bodil 2008-08-27 17:52

Lucia

Undantaget bekräftar regeln.

Du och Din familj är ett av undantagen som naturligtvis finns men var snäll och medverka inte till några gråtmilda historier om hur duktiga Du och kanske några andra varit .

Undertecknad vet att Din familj är ett undantag punkt slut.

För övrigt kunde väl Din mamma kunnat arbeta under tiden hon lärde sig svenska svenskarna som åkte till USA fick en bit mark sen fick de klara bäst de ville.

Där var det inte tal om några socialbidrag.

Skrivet av Morfar 2008-08-27 19:37

re:Pencroff

Träffsäker analys.

Det är bara att titta på Bodils senaste inlägg.

Skrivet av henning 2008-08-27 19:38

haaha, nä bodil

där var det inte tal om några socialbidrag men om att stjäla andra människors land sedan urinvånarna utraderats i folkmord. och det använder du som "lärande exempel"...

Skrivet av Pencroff 2008-08-27 20:34

Det har sagt förr...

... och kan sägas en gång till:

"Bodils bästa debattmotståndare är Bodil själv."

Ingen kan klä av henne som hon själv kan.

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-27 21:42

re: Pencroff

"Bodils bästa debattmotståndare är Bodil själv."

Jag vet inte om jag tycker att det stämmer. Men OM det gör det så säger det väl mer om kvalitén (eller snarare frånvaron av kvalité) hos Bodils debattmotståndare.

Skrivet av Pencroff 2008-08-27 22:15

Re Lars-Olov

Anser Du att Bodils nivå ligger över snittet i detta forum har Du även berättta något om Dig själv!

Det är därför mitt råd att Du av ren själbevarelsedrift undiker att framföra det omdömet.

Bodils dagliga kanonad av förakt för svaghet och demokrati, haglande invektiv, uselt språk och osammanhängade resonemang bör Du inte höja till skyarna även för den händelse att Du delar vissa delar av hennes värderingar.

Det stärker inte Din egen sak för att nu ge ett pragmatiskt råd.

Skrivet av Bodil 2008-08-27 22:46

re Pencroff

Du har nu berättat något om Dig själv!!

Du har också avslöjat Dig och Din snedvridna människosyn och Ditt monopol på åsikter.

Tillåter mig att fortsätta framföra MINA åsikter kanske med dåligt språk

whatever you think.

Good night and sleep well .

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-28 04:30

re: Pencroff

Du kan sluta med att tillskriva mig påståenden som jag inte gjort. Jag har tex inte gjort någon värdering av någons nivå i förhållande till snittet i detta forum. Jag har heller inte höjt någon här ”till skyarna”.

Det enda jag sa och menade är att om Ditt påstående om att Bodils främsta motståndare är henne själv stämmer (vilket jag i och för sig tvivlar på) så indikerar väl ändå det att motståndet måste vara lite skralt.

Dina ”råd” tror jag att jag klarar jag mig utan.

Skrivet av Martin Björnsson 2008-08-29 11:48

Om misstänkliggöranden

Hm, här var det hätskt. :(

Det skulle gynna debatten mycket om vi förmådde nyansera och hålla oss sakliga i stället för att slå varann i huvet med käpphästar och personangrepp.

Bodil: Det vore mycket klädsamt om du höll dig till sakliga fakta i stället för "alla vet". Jag är fortfarande mycket frågande till det som "alla vet" nuförtiden, nämligen att alla fuskar i försäkringarna och mest av alla tydligen invandrarna. Jag känner ingen fuskare, men jag vet hur lätt det är att lura i folk att de blir lurade - att alla andra fuskar utom de. Jag tror det har nåt att göra med vår eviga vilja att vara lite bättre, och i det här fallet ärligare, än alla andra.

Och när socialförsäkringsministerns stora fuskutredning blev färdig pekade den på 2% felaktiga utbetalningar, varav en hel del berodde på att folk fick fel sorts bidrag eftersom de hamnat i fel system. Det är inte mycket fusk, det är förbannat lite - det är svårt att bygga ett kontrollsystem som inte kostar mer än 2% av det kontrollerade beloppet. (Fusket med skatter, däremot, beräknas vara av en helt annan magnitud, men i den änden är det tydligen inte så noga att kolla längre.)

Så, då kan man ju tycka att det skulle slås upp stort - FUSKET BLAND FOLKET FORTFARANDE REKORDLÅGT I SVERIGE!!! Men det finns det tydligen inte opinionsmässigt marknad för just nu.

Psykiatrin har nuförtiden kommit fram till att det är effektivare att jobba och bygga på det friska än att gräva sig ner och älta det som är sjukt. Det tror jag verkligen borde gälla politiken, denna vår samhällspsyikiatri, också - se till att bygga bra alternativ och vägar för folk att gå på först, innan man börjar ta fram piskan. Med lite tur kommer piskan på så vis aldrig till använding, och det är det allra bästa utfallet.

Detta om sakfrågan. I denna förmår jag hålla mig saklig.

Men när någon som lucia, med ovärderlig personlig praktisk erfarenhet av det som diskuteras, försöker addera sin syn på saken till en debatt som annars som sagt mest handlar om ideologiskt fäktande utan förankring till verkligheten, och blir a) avfärdad som ett mätfel (utan bevis för detta) och b) personangripen, misstänkliggjord och dragen i smutsen FAST de av allt att döma skött sig utmärkt - då går fan skam på torra land! :( Då skäms jag ögonen ur mig över att vara av samma nationalitet, eller ens art, som personangriparen.

Ibland önskar man verkligen att tidsmaskinen vore uppfunnen så att man kan skicka de som önskar sig tillbaka till den "gamla goda tiden" tillbaka dit, så de fick se hur roligt det var egentligen.

Slut utbrott. ;)

Skrivet av Jens Cavallin 2008-09-03 11:18

56 miljoner på flykt i Europa????

Var har du fått den siffran ifrån Katrine Kielos? det låter helt orimligt. Kanske i världen, men i Europa???

Skrivet av Pelle 2008-09-19 23:30

Läsvärt

Billström borde stanna upp och tänka till vilka krafter han riskerar att släppa lösa.

Tack till Katrine för en läsvärd artikel. Tack också till Lucia. Stå upp trots att det bitvis blåser kallt på detta forum.

Hälsningar från en svensk.

Skrivet av Verkligheten 2008-11-12 20:36

Sluta vissla och börja arbeta

Jättebra idee Katrine ,

För så länge dessa sk "flyktingar " går omkring på vår bekostnad 7 år i snitt och visslar innan dom börjar göra rätt för sig så förblir dom en belastning för Sverige .