Skrivet av Britta_S 2008-08-19 09:27

frågan är

Välskrivet och sant

men den verkligt skarpa frågan är om vi kan ha en statsminister som inte kan regera... där sitter huvud-problemet

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-19 09:27

Nytt läge

Vad vi ska göra är givetvis att gå med i NATO. Den förra regeringen har ju genom nedskärningar i försvaret vilka kombinerades med ökat samarbete med NATO berett vägen. Birger Schlaug satt i fredagspanelen i SVTs morgon-tv och sa att ett svenskt medlemskap i NATO skulle vara en ”katastrof” och att ryssarna skulle bli jätteupprörda om Sverige gick med. Pga av det samarbete som vi redan har ed NATO så ser nog inte Ryssland Sverige som ett neutralt land på samma sätt som Schweiz. Precis som Sovjetunionen inte såg Sverige som ett neutralt land under det kalla kriget pga det samarbete med USA och Storbritannien som vi hade då och som var hemligt för de svenska väljarna men som Sovjet kände till genom tex Wennerström och engelsmannen Kim Philby.

Fördelen med ett fullvärdigt medlemskap jämfört med samarbetet är att då har vi allierade som är förpliktade att hjälpa till om det smäller medan den typen av halvt medlemskap som vi har nu genom samarbetet är ungefär som att vara med och betala försäkringspremien utan att komma i åtnjutande av försäkringen.

Det är många nackdelar med NATO men medlemskap är antagligen bättre än den säkerhetspolitiska position som vi har nu.

När kriget på Balkan bröt ut så sa en av EU-ländernas utrikesministrar att Europas stund var kommen. Det visade sig att det var den inte. Samma problem föreligger fortfarande. När det hettar till så är det ett problem att Västeuropas länder är så svaga jämfört med USA. Och temperaturen kommer att fortsätta att stiga. Häromdan så sas det i en nyhetssändning att Östersjöflottan åter ska bestyckas med kärnvapen och att som svar på det så kan amerikanska kärnvapenrobotar komma att placeras ut i Polen.

Here we go again.

På nåt sätt så har ju detta varit på gång länge. USAs politik har gått ut på att Ryssland ska styckas upp så mycket som möjligt. Man har stött alla som velat bryta sig ut inklusive muslimska fundamentalister i Tjetjenien. Den politiken har ju varit rätt framgångsrik men samtidigt så har man ju haft på känn att när det politiska och ekonomiska läget i Ryssland skulle stabiliseras så skulle ryssarna börja svara på den amerikanska politiken samtidigt som man skulle börja odla en egen stormaktsagenda till många grannars stora fasa. Och det är väl där vi är nu vilket leder till en ny situation liknande den under det kalla kriget. Och det är ju denna situation som vår egen säkerhetspolitik måste förhålla sig till.

Och vi kan givetvis inte ha en försvarspolitik som skiftar från kvartal till kvartal eftersom försvarets styrka styrs ju av 10-15 års försvarsanslag.

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-08-19 09:38

"Plötsligt" angrepp

Kan det "plötsliga" militära angreppet en sommarkväll i augusti på Sydossetien verkligen vara ett verk av enkom den georgiska statsledningen? Om det är så, då måste man betrakta den georgiska statsledningen som absolut vansinnig.

Eller är det så att detta militära angrepp i stor skala var en "åtgärd" som är ägnad att tjäna helt andra syften, t.ex. utplaceringen av USA:s robotsköld i Europa? Och nu tas den vansinniga situationen i Georgien helt plötsligt som intäkt för alla möjliga åtgärder inom försvarsområdet. Även FRA motiveras av den "uppkomna" situationen i Georgien.

Hur kan europeiska politiker tillåta att USA placerar ut nya vapensystem i Europa, utvidgar Nato tvångsmässigt, och samtidigt motivera EU-projektet med fred av avspänning? Det är inte en siffra rätt!

Jag tycker detta visar att det finns ingen vision om Europa annan än gränslös makt, och all användning av honnörsorden är blott platonska luftpastejer och i verkligheten är det som vanligt mängder av civila som får sätta livet till.

Skrivet av Bodil 2008-08-19 09:52

re Britta S

Kan det vara Mona Sahlin som statsminister ,Britta S vill ha istället?

Nu är det ett skarpt läge och då behövs intelligenta och välutbildade personer som håller i hatten och inga medelmåttor.

Björn Elmbrandt må kalla det punschpatriotism, det är ett synnerligen allvarligt tillstånd och inget att ironisera över.

Skrivet av Britta_S 2008-08-19 12:37

välutbldade:

Bodil

Ja det finns ju såna i regeringen som har köpt sin akademiska examen och inte ens skäms för det...

Du har helt rätt för en gångs skull. Jag ser fram emot att Mona tar över rodret absolut senast 2010.

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-19 13:01

re: Britta_S

Varför gör du det?

Ingen av dom socialdemokrater som jag känner tycker att Sahlin är en särskilt bra partiledare?

Skrivet av Bodil 2008-08-19 14:15

re Britta S

Ditt önsketänkande är symptomatiskt för en inbiten sosse som inte ser längre än näsan räcker.

För egen del betackar jag mig för en statsminister med 3,0 betyg i den då urusla svenska skoan.

Hennes MTVengelska skorrar falskt och inövat.

Hennes skulder hos kronofogden tänker Du lösa dem eller skall hon flytta in i Sagerska palatset med dem i bagaget.

Det vore en ren katastrof om Sverige skulle representeras av dylik person som Mona Sahlin

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-19 14:53

dags att vakna

Det som händer i Georgien visar att vår både vår förra och nuvarande regering har haft fel om Ryssland.

År 2003 sa försvarsberedningen att ”Reformeringen av de ryska väpnade styrkorna går långsamt.

Ryssland kommer fortsatt att ha en mycket begränsad konventionell förmåga att genomföra större militära operationer, vilket inte bedöms ändras på åtminstone tio års sikt.”. Det som nu händer i Georgien (vilket ju måste ses som en rätt stor militär operation) skulle alltså tidigast kunna ske 2013.

När vi kan se vad som händer i Georgien och om vi till det adderar den upprustning som är på gång i vårt närområde så är det klart att Ryssarna lyckats korta ned tidsåtgången. Precis som 1941 så har Ryssarnas förmåga till att komma igen underskattats.

Så sent som december 2007 så kom försvarsberedningen med ett nytt uttalande om Ryssarna. ”Ryssland kommer dock inom överskådlig tid att ha begränsad förmåga till konventionella militära aktioner utanför det egna territoriet.”

Det där att Ryssarna är ute ur leken har ju upprepats så många gånger av Svenska politiker och överbefälhavare efter Sovjetunionens fall att det förvandlats till någon evig sanning därför verkar det som om man från Svensk sida inte känt behov av att uppdatera kunskaperna om Ryssland.

I försvarsberedningen omvärldsnalys från december 2007 så gör man en del intressanta iaktagelser angående den militära läget i Ryssland men man låter inte dessa iaktagelser påverka slusatserna utan man upprepar det man ältat om och om igen under de senaste 15 åren om att Ryssen är ute ur leken.

Försvarsberdningen skriver tex Ryssland är världens största gas- och näst största oljeproducent. Efter en femdubbling av oljepriset på åtta år inbringar exporten enorma summor till statskassan….. I takt med en allt starkare ekonomi har Rysslands militärutgifter, från att ha legat på en låg nivå under 1990-talet, ökat under 2000- talet. Det resulterar i modernisering i form av utbyte av föråldrad

materiel och intensifierad övningsverksamhet med därav åtföljande höjd operativ förmåga, samt i bostadsbyggande och andra sociala åtaganden för officerare och soldater….. Försvarsindustrins överlevnad efter Sovjetunionens fall har hittills säkerställts genom en till vissa delar framgångsrik export. Det är främst inom flyg- och marinområdena som en mer omfattande export skett med främst Indien och Kina som köparländer. Delvis tack vare exportintäkterna har forskning och utveckling kunnat bedrivas i Ryssland och försvarsindustrin har visat sig vara uthålligare än de flesta bedömare trodde var möjligt vid 1990-talets början….. För närvarande sker en uppenbar satsning på nyanskaffning och forskning. Ryskt militärtekniskt samarbete med utlandet på ryska villkor är fortsatt högprioriterat……. I takt med Rysslands ekonomiska tillväxt har försvaret fått betydande ekonomiska tillskott i form av nominella höjningar om cirka 25 procent årligen under de senaste fem åren……Budgetens faktiska storlek är omtvistad, officiellt ligger den på cirka 23 miljarder US-dollar enligt gällande växelkurs, men många bedömare hävdar avsevärt högre nivåer, mellan 50 och 70 miljarder

”

Det är märkligt att försvarsberedningen kom till den slutsats som dom gjorde ang Rysslands förmåga att utföra militära operationer med tanke på vad dom skrev om utvecklingen i det Ryska försvaret.

Men nu är det dags att vakna.

Skrivet av Björn (inte E) 2008-08-20 00:56

Som fan läser bibeln

Björn Elmbrant tolkar in något i en artikel som inte står där, sedan tycker han att regeringens budskap varierar från kvartal till kvartal.

Är det enda sättet att få ut mer ur offentlig verksamhet att ge den mer pengar? Är detta moderaternas linje på övriga områden? Kan Björn E tänka sig effektivisering med befintliga medel? Tydligen inte... suck.

Det intressanta är som Lars-Olov skriver här ovan vilka slutsatser av hotbilden från Ryssland som kan dras av det som inträffat i Georgien.

Skrivet av Lars-Olov 2008-08-20 10:36

Hotbilden

Björn missar problemet när han frågar ”kan man ha en försvarspolitik, där hotbild och ekonomiska ramar skiftar från kvartal till kvartal? ”

För det är ju inte en sådan försvarspolitik som vi haft eller kommer att ha.

Problemet är ju det motsatta. Dvs att både den politiska ledningen och försvarsledningen lever i en värld där hotbilderna inte ändras från kvartal till kvartal eller från år till år utan där hotbilderna är mer eller mindre konstanter tilldess att det är övertydligt att man jobbar utifrån en felaktig hotbild. Först då gör man en omprövning.

Ett exempel är ju efter första världskriget då Ryssarna avskrevs bla pga att det uppstått en buffert mellan dom och oss genom de baltiska staterna. Sen kom konflikten melan Ryssland och Finland om var gränsen skulle gå och vips så var Ryssen tillbaka i matchen igen.

Ett annat exempel är att 1937, 4 år efter det att Hitler kommit till makten på en politik som sjöd av revanschismen och tysk återupprustning så fanns i den Svenska säkerhetspolitiken bara två tänkbara fiender och det var Sovjet och Norge/England. Det var egentligen först 1940 då det började strömma in rapporter om tyska förberedelser för ett fälttåg i Skandinavien som våra politiker började inse att den hysteriske österrikaren kunde bli ett problem även för oss.

Även när Sovjet nån gång i slutet av 1970 talet växlade från en defensiv till en offensiv taktik i händelse av krig i Europa så reagerade svenska politiker långsamt. En Sovjetisk u-båtskapten hjälpte dock politikerna p traven genom att 1981 sätta en kärnvapenbestyckad ubåt på grund inne på vårt territorialvatten. I efterhand så har de framkommit att kollen om huruvida ”U137” hade kärnvapen gjordes först efter påstötningar från ett ”vänskapligt sinnat land” (antagligen från Brittiska Naval Intelligence) då varken den svenska politiska ledningen eller den svenska försvarsledningen kunde tänka sig att kärnvapenmakten Sovjet hade med sig sina vapen när man var ute och åkte.

Det är nog samma fenomen som vi kunnat se tidigare som vi nu kan se ännu en gång. I början av 1990 talet så avskrev man Ryssen och sen låste man fast sig vid den teorin utan att ta hänsyn till vad som händer i Ryssland. Men när kärnvapenbestyckade fartyg åter börjar visa upp sig ute i östersjön så får väl försvarsberedningen börja fundera över om inte några av deras stående kommentarer om Ryssarna i omvärldsanalyserna börjar vara överspelade.

Skrivet av Holmfrid 2008-08-20 11:03

Köpare och säljare - nej tack !

Gör som de gröna-satsa på självhushållning. Låt ryssen stå där med sin olja och gas och bygg ut kärnkraften rejält över hela Europa. Valet mellan att för eviga tider vara beroende av utpressarna i Moskva (efter skurken Putin kommer ju andra skurkar) och att för lika lång tid hjälpas åt inom EU att hålla kärnkraften i schack. borde vara självklart för biskop Thomas`fränder. Se där äntligen ett rejält EU-projekt ! Låt ryssen sälja sina produkter till Kina så får dom se hur lätt det är att försöka sig på utpressning. Finland har förstått vad det hela handlar om. Obegripligt att bara den blinda hönan Odell snubblat dit på ett studiebesök. Men sen fick han ju också yttrandeförbud av chefen.

/Holmfrid

Skrivet av Kosmopolit 2008-08-20 18:52

Alliansens politik ineffektiv, inhuman och FARLIG

Bra att Elmbrant fäster uppmärksamheten på den svajiga och farliga säkerhetspolitiken, även om man kan diskutera vissa av hans underliggande värderingar.

En allt större procent av det svenska folket har märkt att alliansens politik i grund är inhuman. Den så kallade "arbetslinjens" framgångar är också tvivelaktiga. Svarta rubriker talar om ett stort antal sökande för varje ledigt jobb.

Men nu vet vi också att en nedmontering av försvaret är mycket tveksam och förmodligen farlig, vilket högermannen och experten Bo Pellnäs klart har påvisat. Inte heller lär den hjälpa till att skapa jobb.

Alliansen har gett det svenska folket en skev bild av vad man egentligen vill och borde för sitt eget bästa, och framförallt för landets säkerhet, ompröva sin politik eller helst avgå om det blir någon misstroendeförklaring från de folkvalda representanterna.

Detta misstroende är klart dokumenterat från opinionsundersökningar, enskilda ledamöter, många remissinstanser och en hel del borgliga skribenter.

Skrivet av Dandelion 2008-08-26 22:17

en annan värld är möjlig

Militarisering av samhället.. i stället för vård skola och omsorg för medborgarna... i vems intresse?

Nedanstående publikationer från Internationella Kvinnoförbundet för Fred och Frihet är tänkvärda. Läs dom gärna.



Kvinnor, fred och säkerhet

Civila samhället

- konflikthantering och förebyggande av väpnat konflikt

Nedrustning av kärnvapen

- en mänsklig säkerhetsfråga