Fritt fall för Labour?
LEDARE | Publicerad 2008-07-21 43 kommentarer
Bild: stock.XCHNG
Magin försvann med Tony Blair. Labour verkar ha gått vilse på den tredje vägen. Prefixet "new" har liksom åldrats. Och Gordon Browns första dryga år vid makten på den åtråvärda premiärministerposten framstår som en långsam resa ner mot ett oundvikligt och förnedrande valnederlag.
Ett säkert kristecken är inre splittring. Tony Blair höll bråkstakarna i schack. Han var så pass dominerande i egen rätt. Och framgång leder också till att hälsan tiger still. Blair lyckades med att vinna tre val! När det går sämre väcks de politiska spänningar som legat under ytan till liv igen.
Kanske var Tony Blair alltför stark och framgångsrik. Han var större och starkare än sitt eget parti. Blair höll genom sin sällsynta personliga karisma samman en bred koalition från mitten och vänsterut och samlade en bred majoritet av britterna bakom sig under många år. Problemet med starka ledare är det ofta inte växer fram några starka personer runt omkring dem. Eller att de inte riktigt kommer till sin rätt när den store ledaren lämnar skutan.
Nu är Gordon Brown ingen duvunge, utan en gammal allierad med Blair även om de alltid legat i luven på varandra som i ett gammalt grälsjukt äktenskap. Brown kanske bara kom till makten vid fel tillfälle och i ett läge då allt är upplagt för en lång reträtt från makten.
Tony Blair kommer att gå till historien som en stor politiker. Den saken står utom allt tvivel. Det måste konstateras som ett objektivt faktum oavsett om man gillade honom eller inte. 10 år vid makten och 13 år som partiledare talar sitt tydliga språk. Som retoriker var han mästerlig.
Margret Thatcher var på sin tid också en betydelsefull politiker. Här finns också klara paralleller. Efter att Thatcher blev avsatt uppstod ett tomrum på den konservativa kanten. Efterträdaren John Major vann visserligen ett val i början av 90-talet, men han är för alltid förknippad med det sammanbrott som inledde den långa ökenvandringen för de konservativa i Storbritannien.
Ja, kanske finns det en del paralleller mellan Gordon Brown och John Major. Frågan är hur djupt Labour kommer att falla. I ett fyllnadsval i London härförleden fick partiet färre röster än högerrasistiska BNP. Opinionsmätningar ser kort sagt alarmerande ut.
På 1980-talet hade ändå Labour ett fast grepp om sina kärnväljare. Nu tappar partiet arbetarväljare till rasisterna i BNP. En del besvikna väljare med socialt samvete går till liberaldemokraterna. Marginalväljare lämnar för Tories. Labour betalar ett högt pris för Irakkriget. Soffan är ett alternativ för många av krigsmotståndarna. Andra är bara trötta på Labour.
I New Statesman varnar Denis Macshane för inre splittring i partiet och alla illusioner om att det skulle finnas goda och dåliga Labourpolitiker som ska bekämpa och driva ut varandra ur partiet.
Vänstern mobiliserar på sin kant inom Compass och i ärevördiga Fabian Society. Så mycket vänster är dessa nog inte, utan ganska mycket modest svensk socialdemokrati.
Blairiterna samsas i Policy Network och Progress. Men i en artikel i Prospect går Philip Collins, tidigare talskrivare till Tony Blair, till generalangrepp mot fabianernas reformism och anser att Labour måste gå åt höger eller dö. När spiltan är tom så bits Labourpolitikerna!
Håkan A Bengtsson
Ledarskribent på Dagens Arena och vd för Arenagruppen
Regeringen Ducka
Föreningen Grävande Journalister har gjort en undersökning som visar att ministrarna konsekvent vägrar ta debatt med meningsmotståndare eller med människor som drabbas av deras politik. De [...]
© 2000-2010 Arenagruppen. Kontakta webbansvarig | System och utveckling: Pelle Olsson
Skrivet av Mats Rosin 2008-07-21 06:45
Sorglig utveckling
Tony Blair vann förvisso tre val på raken, vilket ingen annan labourledare lyckats med.
Men inte ens under honom nådde labour ett lika högt röstetal som i förlustvalet 1951...
Blair hade också under sina tio år Brown på finansministerposten att förlita sig på. Det har inte Brown; han har bara en Darling...
Finansministrar blir sällan lyckosamma som partiledare. Göran Persson såg länge ut att vara ett undantag, men i historiens ljus blir det nog mer och mer tveksamt.
Skrivet av Mats 2008-07-21 06:51
Underligt..
När spiltan är tom kan väl ingen bitas???
Skrivet av indy 2008-07-21 07:15
bränt bästa krutet
den sene blair brände en del broar (inte minst när det kommer till irak) och när sen brown fumlade med icke-valet och 10 p-skatten så var loppet kört. sen är det mycket en fråga om personlighet. som charlie brooker skrev i the guardian för nån månad sen, fritt återgivet: "föreställ dig att du avslappnat och lättsamt kastar frisbee tillsammans med gordon brown på en grillfest... det är otänkbart och därför kommer den stackars jäveln att förlora valet."
Skrivet av indy 2008-07-21 08:21
...och hellre djävulen du inte känner...
...som det föll ut i borgmästarvalet i london. britterna har helt enkelt bestämt sig för att ge oppositionen en chans oavsett vilka de är eller deras meriter. lite som i sverige när "vi" röstade bort persson.
Skrivet av Lars-Olov 2008-07-21 09:34
Blair, en överskattad politker men duktig försäljare
”Tony Blair kommer att gå till historien som en stor politiker………..Margret Thatcher var på sin tid också en betydelsefull politiker.”
Det är ju Thatcher som är giganten av dom två inte Blair.
Det är hon som kommer att gå till historien.
Vi ska ju komma ihåg att Tony Blairs av sossar så upphaussade ”New Labour” i mångt och mycket bara handlade om en ideologisk reträtt. Den politiska innebörden av ”New Labour” var ju att Labour accepterade huvuddelen av de politiska förändringar som tidigare genomförts av Margaret Thatcher. Från Thatcher övertog man även en mer kritisk inställning till fackföreningsrörelsen jämfört med gamla Labour.
Sen ska förstås Tony Blair och dom omkring honom ha beröm för att paketet marknadsfördes på ett mästerligt sätt. Men i historiens tidlösa domstol så kommer nog Blairs insatser som politiker att tonas ned men hans insats som marknadsförare kan mycket väl komma att graderas upp.
Skrivet av Lars-Olov 2008-07-21 11:18
Fenomenet Tony Blair
Fenomenet Tony Blair är även intressant ur en annan synvinkel. Han (precis som föregångarna Thatcher och Churchill) visar vad en enskild person kan betyda. När Blair blev premiärminister så blev han nästintill en gud för Svenska Socialdemokrater. Åtminstone dom som jag känner. Men även på Socialdemokratiska ledarsidor så var man oerhört upphetsade över vad som utspelade sig i det Förenade Konungadömet. Samma Socialdemokrater hade bara några år tidigare talat om ”Thatchers England” som en av världens värsta platser men när Thatchers politik förpackades om och såldes av Blair så försattes samma Socialdemokrater, inte minst de kvinnliga, närmast i extas. Gordon Brown kommer aldrig att kunna återskapa detta. Och det handlar antagligen mer om hur han är som person än om politiken.
Skrivet av Bodil 2008-07-21 12:56
Tony Blair
Tony Blairs Labour kan jämföras med Fredrik Reinfeldts Alliansen .
Tony Blair är en högutbildad person hans gedigna kunskaper var avgörande för Labours framgångar .
Ledaren Preimärminister eller statsminister MÅSTE besitta kunskaper som är användbara under ledarskapet
Att inbilla sig att Mona Sahlin skall kunna leda SVERIGE är horribelt.
Om sossarna vill återerövra makten måste partiledaren bytas ut.
Vi kan inte ha en statsminister som inte ka sköta sin egen privatekonomi
hur skulle det se ut .
Hennes andra kunskaper lyser också med sin frånvaro .
Mitt förslag till sossarna är BYT PARTILEDARE och kom igen med reviderat partiprogram .
Gordon Brown i Labour är gigantiskt bättre än Mona Sahlin och har ändå problem att hålla samman partiet hur skulle det då bli i Sverige.
Skrivet av Thomas 2008-07-21 13:26
Lutande planet
Socialdemokratin i Västeuropa befinner sig allmänt i mer eller mindre fritt fall. I Tyskland är situationen lik den i Storbritannien. Kurt Beck som partiordförande är snarare ett sänke än ett flöte. I Norge är utsikterna för den sittande rödgröna regeringen mycket dåliga. Låt oss hoppas att Sverige också ansluter sig till den allmänna europeiska trenden. Med Mona Sahlin som partiordförande är chanserna goda.
Skrivet av Gunnar Eriksson 2008-07-21 13:35
Död åt ledarna!
Sorgligt att inte vi människor kan komma vidare, ur beroendet av ledare. Demokratikvalitèn sackar efter och de politiska kommentatorerna är så beroende av partiledarna, liksom "Damernas" veckotidningar är av kungahusets innevånar. När skall politiken befria sig ur förmynderiet?
Är all media så auktoritetsberoende eller är det så att skribenter med dåligt självförtroende sysslar med ledarrelaterade texter. tänk presidentvalet i USA. Det är väl fascismens signum, starka ledare?
Skrivet av Danne 2008-07-21 13:59
Ledarproblem
En korrektare analys: Socialdemokratin i vissa Västeuropeiska länder har ledarproblem. Framförallt på det nationella planet. Lokalt i exempelvis Tyskland och Frankrike går det bättre. I Spanien sitter man säkert vid makten och ökade i senaste valet. Att prata om att "socialdemokratin i Västeuropa är i fritt fall" är trams. Och tror någon att tyskarna går åt höger bör man följa den här länken där man konstaterar att det är tvärtom - tyskarna går åt vänster: http://www.zeit.de/online/2007/33/bg-umfrage. Lägg märke till att en fjärdedel av CDU-anhängarna betecknar sig som vänster! Väljarna är missnöjda med den sittande koalitionsregeringen, man tycker att den för en alltför högerinriktad politik. Givetvis har socialdemokraterna förlorat på det.
Skrivet av saclej 2008-07-21 14:50
Hej Bodil
Idag har Du nog inte tänkt på vad ledaren handlade om. Det gällde inte Mona Sahlin.
Jag tror nog att det är dags för Dig att ta ut golfsetet. Åk gärna till Brösarps backar ( jag tror inte att Du har så långt dit).
Sen kan Du börja att slå uppför kullarna i ruffen. Efter ett tag skall du se att tröttheten gör att agressionerna försvinner och kanske Du t.o.m känner dig lite glad och tillfreds med livet.
Skrivet av Kosmopolit 2008-07-21 15:33
Thatcher överskattad
Det är inte underligt att den politik som de facto Reagan och Thatcher initierade, och som Storbritanien lydigt följt, förr eller senare leder till "stupkanten". Egalt detsamma om det är etablissemanghögern eller etablissemangvänstern som anför taktpinnen.
Skrivet av Björn 2008-07-21 16:13
Blair är stor
De som ovan påstår att Tony Blair är mindre än Ms Thatcher har en smula rätt, men inte mycket. Som symbol är Järnladyn, en kvinna med styrka mycket större än Tony, pojken med det trevliga leendet. Inrikespolitiskt har Tony Blair förändrat Storbrittanien otroligt mycket, men gjort det så smidigt att det inte märkts. Han är Axel Oxenstierna, hon kungen.
Det är tydligt att Thatcher knäckte en rabiat vänster just när de trodde att de var starka. Hon fick mitten med sig mot fackföreningar och socialister. Politiskt gjorde hon bara en skattereform och privatiseringar. Det viktiga var att hon ändrade samhällsandan, och rensade ut sossetramset.
Tony Blair tog sedan vara på den vind Järnladyn startat och seglade med hela Labourpartiet rakt in i mitten, samtidigt som han vårdade sina liberala värderingar. Tony Blair har löst många av de detaljer, som Thatchers överideologiska stolligheter skapade. Thatcher ändrade kartan. Blair ändrade verkligheten så att den passade med hans version av kartan. Det är mycket svårare. Glöm inte bort att han höjt skatterna med 30%. Det är rekordartat. Thatcher flyttade bara skatterna.
Det är få uttalanden som är så vilsna som de svenska socialdemokrater som tycker Blair är bra. Vilken lösning har han till exempel drivit för det engelska skolsystemet? Skolpeng och entreprenörskap är ledorden. Nästan exakt den svenska borgerliga politiken.
Det som gör att är att svenska sossar gillar Blair är att han vunnit och att han står till vänster om någonting. Dock har hans politik alltid varit mer till höger än vänster om svensk borgerlighet.
-
Skillnaden mellan Blair och Brown är att Brown inte verkar ha något fuktat finger i luften för politiska vindar. De åtgärder Brown har fått kritik för är inte väldigt feltänka, bara felpresenterade. Kanske kan han komma igen, kanske inte. Det senaste utspelet om att britterna skall slänga mindre mat verkar vara ytterligare ett självmål.
Det är dessa självmål som skapat utrymmet för pajkastningen som HA beskriver.
Skrivet av Lars-Olov 2008-07-21 17:36
Men Thatcher är givetvis större
Det var Thatcher genom sina ekonomiska reformer som räddade den brittiska ekonomin från den stagnationen som man hamnat i. Vi ska komma ihåg att på 1970 talet så var Storbritannien ”Europas sjuke man” och deras ekonomi var totalt under isen. Men med Thatcher så vände den utvecklingen och Storbritannien ekonomi har gått från katastrof till att vara en av de mer framgångsrika i Europa. I Vårt land där vänstern dominerat debatten blev Thatcherism ett skällsord trots att det egentligen ska vara ett honnörsord.
På den internationella arenas drev Thatcher ofta en egen Brittisk linje. Hon var ju till att börja med inne på en hård linje mot Sovjet och hon var för utplaceringen av kärnvapenbestyckade kryssningsmissiler i Storbritannien.
Men 1984 så träffade hon Gorbatjov, tre månader innan han kom till makten, och hon blev den förste som såg att det nu var läge för förändring. Vilket hon också lyckades övertyga USA president om som fram tilldess för en politik gentemot Sovjet som varit så aggressiv att den Sovjetiska generalstaben vid ett antal tillfällen kom fram till slutsatsen att ett kärvapenangrepp från USA kunde vara nära förestående. Tex när USAa hela Atlantflotta grupperade sig längs en linje mellan Island och Norge.
I ett avgörande skede i Europas ja tom världens historia så var Thatcher den som tolkade situationen rätt och agerade rätt.
I detta perspektiv så framstår inte Tony Blair som så stor. Under hans tid så har den angloamerikanska alliansen mer och mer påmint om ett slags herre dräng förhållande där Blair varit drängen.
2002 så anordnade BBC en stor omröstning om vilka som var The 100 greatest Britons. Churchill kom 1a plats och Thatcher kom på 16 plats vilket var den högsta placeringen för en alltjämt levande person.
Skrivet av gösta 2008-07-21 18:20
engelska kolonialister
thatcher
kompis med pinochet
sparkade på dom fattiga rent bokstavligt
första åtgärden bort med skolmaten
kom till makten med hjälp av ett sjukt valsystem
hon hade aldrig majoriteten av rösterna
o churchill
kommer vi också ihåg
en förespråkare för diktatur
engelska kolonialväldets diktatur över människor med en annan hudfärg
kanske dags för statlig upplysningskampanj
"från churchill till thatcher till blair o lögnerna om irak..."
Skrivet av saclej 2008-07-21 20:05
Tack Gösta
Tack för en underbar analys av det Brittiska imperiet.
Skall vi sen gå längre tillbak i tiden måste vi ju börja diskutera kolonianialismen som britterna var mästare på.
Skrivet av Bodil 2008-07-21 20:12
hej saclejlir stark när man tänker på Mona Sahlin
Just hemkommen efter 18 hål på Djupadal på Österlen, utan besök i ruffen men dock en tuff runda. Djupadal är betydligt svårare än min hemmabana Lidingö som är under ombyggnad..
Har inte alls missuppfattat ledaren men ryser vid blotta tanken att vi skall behöva vara oroliga för en eventuell sosseregeing med Mona Sahlin .
Nu är jag inte särsklt orolig för regeingsskifte men det är ju pinsamt att det skall finnas en dylik partiledare i Sverige.
Känslan av bananrepublik blir stark när man tänker på Mona Sahlin.
Göran Persson skakade ju på sitt huvud när Mona kom på tal i programmet med Fichtelius.
Får jag välja så blir det godsägaren.
Skrivet av saclej 2008-07-21 20:26
Hej Bodil
Vem har sagt att Mona Sahlin skulle bli en bra statsminister. Jag är ju så långt till vänster att ja hoppas att Lars Ohrly blir den nya ledaren.
Jag har ett bra liv men känner att solidaritet mella människorna är det viktigaste som finns.
Nu tar jag Ferrarin och åker en runda i Båstad.
Skrivet av Lars-Olov 2008-07-21 21:00
re: Saclej
Vi är många som både hoppas och tror på att Ohlys arbete för att göra Vänsterpartiet till ett parti eller en sekt av samma storlek som tex APK eller det parti som Sven Wollter är med i ska bära frukt i nästa val
http://youtube.com/watch?v=VzxZMdpM2io
Skrivet av saclej 2008-07-21 21:29
Re Lars-Olov
Visst, min ålder är i klass med Wolters och Per Ragnars dito.
Känner båda och har alltid delat deras åsikter.
Jag vet inte om Du har varit uppe vid 8-tiden dom senaste söndagsmorgnarana och lyssnat på Sven Wolter när han haft ett underbart radioprogram där han talat om döden, livet och kärleken till andra människor.
Tänk att han aldrig talade om för höga skatter för oss som har det ganska bra.
Skrivet av Bodil 2008-07-21 22:34
saclej och Ferrarin
Pröjsa Ferrarin och dela ut slantarna till dem som Du vill dela med till.
Lite till undertecknad också ,kör ju en simpel Merca och det går ju inte i det landet som Du vill ha.
Där skall ju inte Du kunna köra Ferrari och jag Mercedes vad liknar det i Ditt jämlika land.
re. Lars-Olov
Tusen tack för Din hänvisning till Youtube med Ohly.
Underbart med Internet där t.ex den förvillade motsägelsefulla Ohly sitter och babblar en massa dumheter.
I efterhand är dumheterna ännu värre än när de är färska.
Skrivet av Bengt Nilsson, röd gråsosse 2008-07-22 08:07
Krossa nyliberalismen i Sverige
Skall bli skönt när sossarna och Mona för in den ansvarsfullt solidariska, politikerstyrda politiken i landet Sverige igen vid nästa val och krossar detta nyliberala företagsliknande tjänstemannavälde som fått alldeles för stor makt och släpphänthet av en socialt handikappad och ekonomiskt inkompetent högeralliansregering, bl.a när det gäller att privatisera sönder och samman vår en gång världsbästa och offentligt drivna välfärd.
Skrivet av Kosmopolit 2008-07-22 08:12
Om man hade röstat i gamla Sovjetunionen?
Om vem som var de största sovjeterna så är resultatet lätt att förutsäga. Det hade blivit de största förstörarna som Stalin och Co. Det är inte så svårt att vinna herostratisk ryktbarhet. Det är bara att köra med några enkla dogmer som verkar bra på ytan typ Thatchers (det finns till och med en Thatcherparadox). och sedan riva ned. Tyvär är det mycket lättare att riva ned en någorlunda fungerande nation än att bygga upp den igen.
PS! Herostratisk ryktbarhet uppnås genom illdåd. DS.
Skrivet av Bodil 2008-07-22 10:29
reBengt Nilsson röd gråsosse
Förstår att Du inte varit utanför Sveriges gränser och därmed direkt
indoktrinerad av sossarna.
Skrattretande läsning är vad det är, Svensk sk. välfärd är en MYT och inget annat.
Gör en tripp till Finland eller Danmak eller varför inte Norge så är Du ju nära lilla Sverige om Du skulle bli förkyld så Du kan gå till fabror doktorn
för han finns väl enbart i Sverige i Din lilla värld.
Skrivet av Bengt Nilsson, röd gråsosse 2008-07-22 12:37
Offentligt driven välfärd överlägsen privatkommersialiserad välfärd!
Ja, nu under högerarrogansens privatiseringsfundamentalistiska era är en gammal hederlig sosse-välfärd krossad och en myt. Till skillnad under de årtionde i slutet av förra århundadet och i början av detta århundrade då Sverige av UNDP och flera oberoende, seriösa universitet rankades bland de två bästa välfärdsländerna i världen tillsammans med Norge.
(Från Google: "In 2004, the United NationsDevelopment Programme (UNDP) ranked Sweden the second best country in termsof average levels of education, income and expected length of lifetime".)
Skrivet av Jonas N 2008-07-22 12:40
Ja du röde Bengt ...
För att vara ett så fint land att befinna sig i verkar du dock vara extremt missnöjd och frustrerad. Och du har ju varit det under många år nu ...
Frågan är om det är bra för Sveriges UNDP ranking om du lever länge men är så olycklig som du är?
Skrivet av Bengt Nilsson, röd gråsosse 2008-07-22 16:57
Missnöjd men inte olycklig
Ja, missnöjd, men inte olycklig, har jag varit sen höger-Persson krattade manegen för Reinsvält och hans fundamentalistiska privatiseringsregering och dess snabba nedmontering av vår offentligt drivna välfärd!
Skrivet av Gunnar Eriksson 2008-07-22 18:42
Rast i skolan
Att läsa igenom tyckandet om vilken som varit bästa ledaren är som att höra barn jämföra sina lärare och skryta över sina pappor. Det är väl den demokratiska debatten som småkarriärister orkar föra, i ett samhälle som allt mer elitiseras och avsolidariseras. Min pappa är bäst!!
Skrivet av lillajag 2008-07-24 07:09
Er tid är ute
New labour verkar gå samma väg som de NYA MODERATERNA och det är väl lika bra. Man kan inte lura alla människor hela tiden men tyvärr räcker det oftast att lura en del människor en del av tiden !
Skrivet av Lars-OLov 2008-07-24 17:05
re: lillajag
När kommer dom NYA SOCIALDEMOKRATERNA?
Dom gamla verkar trötta och kör mest på i gamla nötta hjulspår.
Det viktiga är att dom inte gör några förflyttningar åt vänster.
Blairs NEW LABOUR var ju bra på så sätt att det innebar ett erkännande av Thatchers reformer.
Skrivet av Jonas N 2008-07-24 20:43
Fler platta upprepningar ...
"You can fool people most of the people all the time, some of the people some times, but you can't fool All the people all the times "
är förvisso en bra formulering, men den går knappast att använda i något förklaringssyfte på svensk politik i gemen.
Partier försöker få röster, det är det centrala. De använder de metoder som står till buds för att få dessa röster. Det är också självklart. För att uppnå dessa mål säger de saker som de tror att folk (ffa de som har som har stört potential att rösta på dem) vill höra. Men detta är samma premiss för alla partier. De som är duktigast på detta är (s), och har alltid varit.
Det faktum kan man förbanna, eller gnissla tänder över. Men det finns ingen möjlighet att bara bortse från det. Utan det är bara att förhålla sig till det.
Altså: Politik säger sånt (man tror) folk vill höra ...
Skrivet av lillajag 2008-07-28 07:14
Rekommenderas
Kan inte låta bli att rekommendera en artikel i DN Söndag 2008-07-27. Dan Josefsson ( ej att förväxla med Janne ) skriver om hur borgerligheten i Sverige har en klar agenda men eftersom man inte kan vinna val med en sådan ändrar man argumentationen för att kunna vinna över väljare från motståndarsidan. Det handlar om att skapa ett vi eller de-samhälle och få ökande klassklyftor att framstå som önskvärda. Alliansen använder försåtliga argument, det är bara i undantagsfall t ex ledarskribenter och företrädare för ungdomsförbund låter framskymta vad man egentligen har tänkt sig i förlängningen. Josefsson refererar till undersökningar där 75% vill ha ett samhälle med inte alltför stora klyftor och det är någonstans där vi befinner oss. Så det går naturligtvis inte att vinna val med en politik som strider mot folkflertalets intressen utan man måste uppfinna företeelser som det Nya Arbetarpartiet och föra folk bakom ljuset. De ideologiskt synnerligen väl medvetna moderaterna i Stockholms stad och län fortsätter med samma politik som tidigare och det är där vi verkligen kan se konsekvenserna av systemskiftet innan det slutligen sker på nationell nivå. Och sedan kan det vara för sent !
Skrivet av Lars-Olov 2008-07-28 10:36
re: lilljag
Slut svammla! Alliansens politik strider inte mot folkflertalets intressen utan det är den socialdemokratiska politiken som gör det. Vilket land har västeuropas i särklass fattigaste medelklass?
Skrivet av lillajag 2008-07-28 10:59
re : Lars-Olov
Fokflertalets intressen kan ju avläsas i t ex opinionsundersökningar och då är tendensen entydig. Att du snart kommer upp med en undersökning som visar att Sverige " har västeuropas i särklass fattigaste medelklass " tvivlar jag inte alls på men det återstår att övertyga väljarna om den saken. Och jag tycker du ska läsa artikeln i DN ordentligt !
Skrivet av Jonas N 2008-07-28 11:48
Nej - fel igen
En opinionsundersökning visar vad folk svarade på den frågan som ställdes. En väl genomförd opinionsundersökning kan tom antas svara på vad hela befolkningen skulle svara på samma frågor.
Dessutom är svaren alltid bara opinion, dvs åsikter.
Ingen har ställt frågan om 'folkflertalets intressen', och kvantifierbara sakfrågor avgöra man öht inte genom opinionsmätningar.
Det vore tex meningslöst att i en opinionsundersökning ställa frågan:
'Vilken av himlakropparna X1 Y2 och Z3 har störst massa?"
och tro att svaret betyder nåt.
Skrivet av lillajag 2008-07-28 12:24
Nästan satir
Det är fullt möjligt att bortse från principen en person - en röst och låta de mera upplysta och bildade och kanske även förmögna ha ett avgörande inflytande på valutgången. Det är ju som sagt bara folks åsikter som kommer till uttryck vid val och opinionsundersökningar. Och den som vet att han eller hon har rätt behöver ju då inte lägga ner någon ansträngning på att övertyga den obildade massan. Bäst vore kanske om de alltför lågt stående individerna frivilligt gav upp sin rösträtt !
Skrivet av Jonas N 2008-07-28 13:03
Svårt det där med att följa ett resonemang ...
Det är väl tämligen klarlagt att politiska beslut inte är de bästa bara för att de fattats av en majoritet.
Hade ju nästan fått för mig att all klagosång från vänster handlade om att detta, att man följde valresultatet.
Men den viktigare poängen är fortfarande:
Voteringar eller majoriteter är inga metoder att skaffa kunskaper med!
(de är mycket gemensamt med tyckeri och gissningar, vilka händelsevis fungerar lika lite för att avgöra vad som är)
Skrivet av lillajag 2008-07-28 13:13
Vadå hybris
Nu har du väl nästan överträffat dig själv i din långtgående narcissism ...
Skrivet av Jonas N 2008-07-28 13:39
Är det något specifikt du ville ha sagt nu?
Något som har med inlägget att göra?
Att du maniskt gissar om allehanda personlighetsdefekter jag skulle kunna tänkas ha har ju blivit lite av en följetong ..
Skrivet av lillajag 2008-07-28 14:58
Folkförakt
" Det är väl tämligen klarlagt att politiska beslut inte är de bästa bara för att de fattats av en majoritet. "
" Voteringar eller majoriteter är inga metoder att skaffa kunskaper med! "
Tja, vad skall säga om ovanstående ? Just i politiken är ju majoritetsbeslut det vanliga och om man inte accepterar det ser jag inte vad som återstår. För den som tror sig själv om att vara Gud är ju saken enkel. Och den som bara tror på Gud kan väl också navigera bort från uppgiften att nå förtroende hos folkflertalet ! Men resten då !
Skrivet av Jonas N 2008-07-28 15:08
Hallå .... verkligheten kontaktar Lilla Jag
Vad jag skrev var:
Att ett beslut fattats av en majoritet betyder inte (dvs medför inte med nödvändighet) att det är det är ett bra beslut!
och:
Fakta/kunskapsfrågor avgörs av hurdan verkligheten är, inte genom votering!
Menar du på fullt allvar att du totalt missade innebörden av dessa två meningarna? Allvar?
Var någonstans har jag ens antytt att jag inte accepterar majoritetsbeslut inom politiken?
Vad jag säger är att riksdagen kan lika rösta fram ett rikare Sverige som den kan rösta fram vackert väder till midsommar.
Och i den meningen den ändå försöker kommer sådant att vara dålig politik!
Skrivet av lillajag 2008-07-29 07:09
Inte nu igen
Visst accepterar du majoritetsbeslut. Däremot föraktar du dem djupt och du har fortfarande inte förklarat vad alternativet till en folkvald riksdag är. Visst är det så att den borgerliga delen av politiken är en sorts B-lag eftersom de bästa där är verksamma inom näringslivet men hur ändrar du det ? Kanske höja ministerlöner till VDnivåer för att få beslut som du kan acceptera och finna rationella ? DN hade nyligen en ledare där man föreslog ett antal skiften på olika ministerposter, t ex ville man ha in Percy Barnevik ! Lyckades inte hans pensionsförmåner nästan sänka ABB ? Skulle han nöja sig med lite makt och en futtig statsrådslön för att bestämma ? Men kanske skulle den typ av okänsligt beslutsfattande som han skulle kunna förväntas ägna sig åt passa dig ?
PS. Det finns inte en entydig verklighetsbeskrivning ! Vissa saker går enkelt att mäta men ofta kan man manipulera siffror så att de passar ens syften !
Skrivet av Jonas N 2008-07-29 09:55
Jasså ... mer av samma ändå?
Så nu 'föraktar jag majoritetsbeslut' och borde 'förklara vad jag vill ersätta riksdagen med'!?
Lär dig läsa enkla meningar någon gång, och sen förstå vad dom betyder! (Innan dess kommer du att ha ytterst svårt av att kommunicera meningsfullt med folk som kan eller bara tycker andra saker än dem du känner)
Vidare, på samma tema:
Jag hävdar inte att verklighetsbeskrivning är detsamma som verkligheten? Tvärtom, många vill beskriva den senare väldigt olika. Somliga presenterar siffror, ibland relevanta, ibland missvisande eller felaktiga, ofta med egna syften. (Andra vill tex mest bara 'gissa och känna' hurdan den är.)
Men om man inte ens har en aning om vilken verklighet man försöker beskriva eller förstå blir allt så mycket svårare ändå. (Då blir det flummeri, pladder och kackel ... och inte så mycket mer). Tex går det inte att rösta om hurdan verkligheten är, eller ens skall bli!
(Jag vet inte om du förväntar dig någon respons ang Percy. Jag tror inte att han blir minister, DNs ledare var dålig. Han var överskattad hos ABB, men hans pension där betalades av ägarna, dvs Wallenbergs, Investor, andra aktieägare. Deras dåliga beslut drabbar ingen annan. Däremot gör han mycket nytta numera i ffa Indien)