Skrivet av Staffan 2008-02-27 07:56

Du har fel

Så Socialdemokraterna ska bemöta problemet vi har med flyktingar där vi tar emot långt många fler än något land - med att ta emot ännu fler? Dessutom lägger Wirtén ansvaret på den Socialdemokrat med utländsk bakgrund, varför just Astudillo? Jag tror herr Wirtén underskattar problemet med att det är framförallt Socialdemoratiska kommuner som får ta emot alla flyktingar. Socialdemokraterna har alltid trott på en begränsad invandring, det är inget Göran Persson har hittat på. Persson skrev även i sin bok att om det var något han önskade sig så var det att man inte skulle bli för hård mot invandrare. Men Per Wirtén bor troligen inte i Södertäljes, Malmös eller Göteborgs förorter. Per Wirtén bor troligen på någon bekvämare plats där han inte behöver se vilken segregation den invandring vi har idag skapar - därigenom är det lätt för herr Wirtén att skriva sådana här kommentarer.

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 08:35

Lättmjölk

Man undrar på vilken planet Per befinner sig på. I verkligheten är det väl knappast på så vis att det han kallar den socialdemokratiska pansarpolitiken har kraschat. Har inte den borgerliga regeringen fortsatt med ungefär samma politik som S hade?

Det som kraschade var väl den politik som föregick den så kallade pansarpolitiken. I Malmös, Göteboergs och Stockholms mer problematiska förorter kan vi varje dag se vad den politiken ledde till.

Invandringsfrågan, vilket inte bara innefattar dom som kommer som flyktingar just nu, utan även de som redan finns här och även deras barn som är födda här är antagligen den vikigaste politiska frågan i Sverige just nu och i vart fall i en eller två generationer framöver.

Den frågan kräver mer än den typ av lättmjölksanalyser som vi kan se i denna artikel.

Skrivet av Bodil 2008-02-27 10:47

skenhelighet

Skulle Luciano Austudillo besitta någon slags specialkunskap vad gäller

invandrarproblematiken?

LA har inte visat någon kunskap i ämnet tidigare han drev bl.a en fotbollsklubb i Malmö MABA ,tror jag den heter.

Vad blev det av alla dessa miljoner kronor som skänktes till den klubben?

Tog LA sitt ansvar för dessa miljoner och hur de användes?

Räkna inte med LA ,han är helt enkelt inte duglig till något sådant uppdrag.

Skrivet av Lars G 2008-02-27 11:46

Jag blir så trött...

Jag blir så trött, både på undermåliga förslag om att försvåra situationen för de invandrare som nu finns i Sverige och på dem som largumenterar som om invandringen skulle vara alldeles oproblematisk.

Av Per Wirtén skulle jag önska ett klart ställningstagande: anser du att Sveriges gränser skall vara helt öppna för all invandring? Svarar du "ja" på den frågan så framstår du som sakligt och politiskt helt orealistisk. Svarar du å andra sidan "nej" så befinner du dig bland oss som brottas med problemet att få moral, medmänsklighet, politisk och ekonomisk realism att förenas till en anständig kompromiss. Och i så fall - var vill du dra gränserna för invandringen?

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 11:50

Integration

Det finns mycket att säga om denna fråga. En intressant vinkel är ju integrationen av Tornedalsfinnarna som ju är sorgligt bortglömd utanför Tornedalen det gäller både de goda och de mindre goda sidorna av denna integration. En likhet mellan dagens invandrartätaste områden och gårdagens Tornedalen är att det handlar om rätt fattiga områden varför dom som bodde där inte var högprioriterade. Men på 1800 talet så beslutade man att Tornedalen skulle försvenskas vilket ju i första hand var en följd av förlusten av Finland vilket gjorde att den finsktalande minoriteten blev så liten att man bestämde sig för att dom skulle bli svenskar. Frågan var uppe i riksdagen. Sen kom det att ta ett tag innan man satte igång men till sist så gjorde man det.

Och en viktig lärdom som då drogs och som vi inte får glömma är att det tog en djäkla lång tid. Vi pratar två generationer. Det är ett faktum som antagligen gäller även för många av dagens invandrartätaste områden om vi skulle få för oss att dessa på allvar ska integreras i det Svenska samhället. Den integrationen måste börja nu om vi inte ska få områden som permanent ska vara getton. Jag tror inte att varken Mona Sahlin, Luciano Astudillo eller Per Wirtén kommer att kunna prestera några bra svar på de komplicerade frågeställningar som vi då ställs inför.

Skrivet av Danne 2008-02-27 11:54

Suck

Staffan: Du hittar ju bara på, vi tar inte alls emot långt många fler flyktingar än något annat land. Eller du kanske tänker på alla de som vi skickar tillbaka så fort de kommer över gränsen? Var har du hittat de siffrorna? Och vad är "problemet vi har med flyktingar"? Är det att vi tar emot för många, är det hur vi behandlar dem, är det något annat?

Och Astudillo är integrationspolitisk talesman för socialdemokraterna. Det är ungefär lika konstigt att rikta sig till honom i dessa frågor som att rikta sig till Nyamko Sabuni eller Tobias Billström i regeringen.

Lars-Olov: "Det som kraschade var väl den politik som föregick den så kallade pansarpolitiken. I Malmös, Göteboergs och Stockholms mer problematiska förorter kan vi varje dag se vad den politiken ledde till."

Det går inte ens att bemöta det påståendet. Visst kan det finnas problem där, men exakt vilka menar du, och vad i politiken var det som orsakade detta?

Bodil: Kanske du har rätt om Malmö MABA. Berätta gärna mer i detalj om Astudillos misslyckanden i denna så vi vet om vi ska ta dig på allvar.

Seså, allihopa! Gör om, gör rätt.

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 12:22

re:Suck

”Det går inte ens att bemöta det påståendet. Visst kan det finnas problem där, men exakt vilka menar du, och vad i politiken var det som orsakade detta?”

”Visst kan det finnas problem där” så låter det när man från Öfvre Östermalms eller Lidingös horisont talar om områden där man själv aldrig skulle sätta sin fot.

Jag ska här nöja mig med att ange fyra exempel på problem ”som kan finnas där” för att underlätta för dig att bemöta mitt påstående.

1. Hög arbetslöshet

2. Hög kriminalitet

3. Hög andel socialbidragstagare

4. Dåliga kunskaper i det Svenska språket. Även i den andra generationen

Skrivet av henning 2008-02-27 12:30

bra wirtén

men jag förstår inte varför de är så många invandrarfientliga borgare som suckande kommenterar på varje inlägg på dagens arena. har ni inget annat för er?

lars-olof, en kommentar om tornedalsfinnarna. det var ingen integrationspolitik som fördes mot dem för hundra år sedan, det var en assimileringspolitik, precis som den som fördes i skåne för 350 år sedan när skåningarna skulle försvenskas. sådan politik kännetecknas av språkförbud och kulturellt förtryck och förlöjligande och föder generationer av skamsna förvirrade barn som saknar identitet och trygghet. är det något att sträva efter?

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 13:44

re:Henning

I min klass i den grundskolan i Lappland där jag gick fanns ett antal samer vars föräldrar (eller möjligen far- och morföräldrar) var integrerade eller assimilerade om du hellre vill det. Dom var inte "skamsna och förvirrade" utan dom var och är trygga människor som det har gått bra för och dom motsvarde inte alls vänsterns schablonbilder

Skrivet av Linda 2008-02-27 14:31

Fri invandring - ja tack, mer än gärna

Tack, Per, för en bra artikel!

Dagens restriktiva invandring gör att båtflyktingar drunknar och att asylsökande deporteras med tvång till diktaturer som Iran och Eritrea som tillämpar dödsstraff och tortyr mot oliktänkande.

Som invandrare är det lite lustigt att se sådana som signaturen Lars-Olov klaga på våra språkkunskaper och själv skriva "Svenska språket" med stor bokstav (tips: det stavas med liten bokstav).

Klasskampen och kampen för fri invandring står inte i motsats till varandra, snarare tvärtom. Kolla på syndikalisterna, de visar detta ganska tydligt, inte bara med ord utan med handling.

Alla fördomsfulla infödingar som vill behålla eller skärpa invandringspolitiken får gärna föregå med gott exempel och flytta till Iran, Eritrea, Irak eller Libanon, och se hur kul det är där.

Skrivet av Thomas 2008-02-27 14:35

Att sätta ner foten

eller kanske skjuta sig i foten? Det är många unga män som pendlar mellan (s) och Sverigedemokraterna. Om de upplever att det "daltas" för mycket är det inte ett speciellt långt steg för dem att rösta på Sverigedemokraterna. Så att söka strid på detta område för stridens egen skull kan var rejält kontraproduktivt.

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 14:57

Syndikalisterna

Re: Linda. Även om man inte röstar på SAP så kan man faktiskt erkänna att SAP gjort bra saker. En av dessa bra saker är att man har verkat för att begränsa syndikalisternas inflytande. Och dessutom har man lyckats bra med det. Respekt.

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 15:59

Landets ekonomiska intressen

”SAP har alltid motiverat sin politik utifrån landets ekonomiska intressen.”

Där säger Per en sak som både är viktig och sann. Problemet för Per är att dessa intressen alltjämt existerar och kommer att existera även efter 2010 års val.

Skrivet av Danne 2008-02-27 16:41

Jaha

Lars-Olov:

"så låter det när man från Öfvre Östermalms eller Lidingös horisont talar om områden där man själv aldrig skulle sätta sin fot". Så låter det i vilket mindre upplyst fikarum som helst i hela landet när man vill ta itu med motståndares utgångspunkter ;)

Jag vet inte, frågan var kanske oklart ställd. Jag menade att du inte pekar på vad du tycker det var i den förda politiken som orsakade hur det ser ut nu, och därför blir det bara oklara kopplingar mellan invandrare och samhällsproblem. Och för den delen, dina inlägg och Per Wirténs krönika.

Förstår inte heller riktigt din poäng med att dra upp tornedalsfinnarna. Tycker du alltså att vi ska behandla våra flyktingar som Sverige behandlade tornedalsfinnarnan i slutet på 1800-talet? Och den viktiga lärdom du dragit av hela detta kapitel i svensk historia är alltså att det tog för lång tid? Jag vill inte förringa din kompis föräldrar, kul att några verkar klarat sig utan men ur hela den soppan, men "snabbaste" integrationen får vi bara om folk behandlas med värdighet, kunskap och respekt.

Skrivet av Pastey 2008-02-27 18:16

Högertroll

Kommentarerna på dagensarena.se domineras av två troll, Lars-Olov och Bodil. Det är sorgligt.

Skrivet av Lars Rudström 2008-02-27 19:22

Fega svenskar!

Samtliga kommentarer här tyder på den typiska svenska fegheten att varmt ta emot flyktingar och invandrare. I Kina idag finns ca 800 miljoner kineser som lever under det svenska existensminimum som fastställdes av regeringen 1996 I Afrika befinner sig miljontals människor som svälter, likaså i Nordkorea! Och vi tar bara emot ca 40000 flyktingar (som per automatik blir "invandrare" pga av myndigheternas slöa byråkrati!

Jag anser att de svenska medborgarna, oberoende av politisk tillhörighet, kräver och framtvingar att Sverige ska ta emot minst 500000 av dessa fattiga människor varje år! Enligt Miljöpartiet har vi tusentals kvadratkilometer i Sverige som är obebyggda. Plats finns det! Vi behöver mjölk och spannmål!

Skrivet av Landskronabo 2008-02-27 21:00

Superbra ledare!

ÄNTLIGEN en röst för att åteupprätta en solidarisk socialdemokratisk invandringspolitik! Ni har velat tillräckligt länge nu.

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-27 21:24

re: Danne/suck

Vi kanske talat förbi varandra. Men om jag förstod dig rätt så menade du att det inte ens gick att bemöta mitt ursprungliga påstånde och så undrade du över exakt vilka problem jag menade och vad i politiken var det som orsakade dessa. Jag listade därefter fyra problem som finns i vissa områden runt Stockholm , Göteborg och Malmö. Jag trodde att detta förtydligande skulle göra det enklare att bemöta mitt påstående. Kopplingen till den förda politiken är ju att den har inneburit att vi tagit emot relativt stora grupper av invandare som sedan inte integrerats i samhället.

Jag tycker inte Sverige ska behandla invandrare i dag på samma sätt som Tornedalsfinnarna. Jag tog bara upp Tornedalen och samerna för att visa att frågan inte är ny. Jag har inte vistats särskilt mycket i Tornedalen men när man talar om integrationen av samer och Tornedalsfinnar är det alltid de dåliga sidorna som lyfts fram men åtminstone vad gäller integrationen av samer så vet jag det fanns en del uppsidor som sällan redovisas. I vart fall så är jag övertygad om att den integrationspolitiska linje som man verkar ha valt när det gäller områden som tex Fittja, Rosengård mfl är ett sämre alternativ. Det gäller både vår nuvarande regering och den förra regeringen vars politik inte skiljde sig särskilt mycket från vår nuvarnade

Skrivet av Staffan 2008-02-27 23:08

Till Danne:

Danne: Har du levt under en sten det senaste året? Har du inte hört ropen på hjälp från Malmös, Göteborgs och Södertäljes förorter? Prata med Reepalu, prata med Göran Johansson och prata med Södertäljes ordförande. Det är fakta att Sverige tar emot långt många fler flyktingar sett till befolkning än vad andra europeiska länder gör. Tror du Sverige är optimerat för att kunna ta emot hur många flyktingar som helst? Tror du på en obegränsad invandring? Var ska du få alla skattepengar ifrån? Vad ska du göra med ungdomar som idag växer upp i lägenheter där det bor 13 människor? Jag tror på en human och frikostig invandring, men jag tror fortfarande på en begränsad sådan. Vi måste upprätthålla vissa regler för att även ha ett brett stöd för en fortsatt human invandring i Sverige.

Skrivet av Lelle 2008-02-28 00:15

Ssverige

Tycker regeringen omgående borde starta en kurs i "Svenska För Liberaler "

Vad är det med Stor Bokstav som är så lockande?

Betyg: F

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-28 08:13

re: lelle

Låter som en utmärkt ide. Dom klokaste texterna kommer ju oftast från liberaler så därför är det viktigt att dom håller en hög kvalité även vad avser stavningen. Pers artikel ovan till exempel har ju så stora brister i övrigt att några stavfel hit eller dit hade inte spelat nån roll.

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-28 08:45

re: Staffan

Du har en poäng. Det finns en betydande risk att om vi får alltfler människor som lever i utanförskap och om kriminaliteten bland dessa grupper blir alltför hög så kommer det omgivande civila samhället inte att acceptera detta. Om de styrande politikerna inte har någon vilja eller förmåga att integrera de grupper som det handlar om (vilket man inte verkar ha varken inom SAP eller Alliansen) så kommer man att tvingas till en quick fix . Denna skulle antagligen bestå i att man bygger ett gäng fängelser och så ser man till att låsa in en massa människor ungefär på det sätt som sker i USA.

Skrivet av Bodil 2008-02-28 09:55

troll

Pastey,

Hade Du förväntat Dig att alla sosseskriverier skulle förbli oemotsagda.?

Då fullkomlgt undervärderar Du oss liberaler.

Vår skyldighet är att bemöta alla dumheter som bloggas idag.

Vi är för övrigt helt övertygade om att just på grud av internet vann vi valet 2006.

Vi tänker vinna 2010 också och det just på grund av internet, där vi kommer att upplysa väljarna om sosseriet.

SVT och SR samt alla sossestyrda papperstidningar med "sorteringsmaskiner" har tidigare gjort det omöligt att nå ut med synnerligen befogad kritik.

Beträffande fotbollsklubben MABI i Malmö där LA satt ordförande ett år med extra bidrag sanktionerat av Mona Sahlin överlåer jag åt Danne att titta på den verksamheten.

Gå gärna in på hemsidan .

Skrivet av Mats Einarsson 2008-02-28 11:27

Vad är problemet?

"Det är korkat att stå och gapa om att det skulle vara ett problem att folk vill komma till den egna kommunen. Stockholmsregionen kommer snart ha en allvarlig brist på arbetskraft."

Palle Lundberg, kommundirektör i Botkyrka (s-v-mp-styre, 35,2% utrikes födda) i veckans nummer av SKL:s tidning Dagens Samhälle.

Mats Einarsson, gruppledare (v)

Skrivet av Lars-Olov 2008-02-28 13:25

re: Mats Einarsson

Jag har ett bestämt minne av en artikel där ett socialdemokratiskt kommunalråd från Botkyrka sa nåt i stil med "nu får det vara nog" och krävde att Danderyd och Täby skulle ta emot fler flyktingar.

Skrivet av Mats Dagerlind 2008-02-29 02:27

Naivt

Det föreslås att vi ska ta emot en halv miljon flyktingar per år här i kommentarerna för att vi är ett glesbefolkat land. Och visst är det sant, vi har större yta än Tyskland men bara tiondelen invånare.

Problemet är bara att vi i så fall skulle behöva göra det till en nybggarinvandring av 1800-talstyp som portärtteras i gamla westernfilmer, där de får klara sig helt på egen hand och nbygga upp sitt eget samhälle, producera allt själva osv. Att Sverige skulle klara att försörja en halv miljon flyktingar med nuvarande omhändertagande politik är helt orealistiskt, Vi klarar inte ens på långa vägar att på ett anständigt sätt införliva den bråkdel av det antalet som idag och sedan länge kommer till vårt land.

En verklig integration skulle sannolikt kosta minst 10 ggr så mycket som idag för varje skattebetalare. Eftersom ingen (väldigt få i varje fall) är beredda att betala vad det kostar och resultatet av att snålköra integrationen leder till utanförskap, segregation, arbetslöshet, kriminalitet, kvinnovåld, terrorism, religiös fanatism, fördomar, motsättningar, främlingsfientlighet, cyniskt utnyttjande av papperslösa och mycket annat så återstår bara att tvärtemot vad artikelförfattaren i sin vackra idealism förespråkar, stänga gränserna helt de närmaste 5-10 åren och ta itu med alla problem vi redan ådragit oss.

Dessvärre är det fortfarande för politiskt inkorrekt för våra etablerade partier att ta till sig detta. De chefsideologer som sitter i partitopparna bor och arbetar själva långt från de problem som den havererade integrationen medfört. Då kan man kosta på sig att vara generös och poltiskt korrekt och peka finger och demonisera sverigedemokraterna. Men när man inom en snar framtid börjar tappa betydligt större väljarskaror till sd, då kommer det bli annat ljud i skällan. Om alla partier är överbudspariter i miljöfrågan idag kommer de att vara det i hårda tag mot invandringens negativa effekter imorgon.

Skrivet av Jens Cavallin 2008-03-06 10:38

tvångstankar från liberalerna

Majoren, Nyamko Sabuni m fl liberaler tycks utmärka sig genom sina tvångstankar. Allt de föreslår handlar om kontroller, uteslutningar, "krav". M ajoren kanske tycker det är bra att peka med hela handen, särskilt för de som inte kan säga emot. Tvångsassimileringen av de finskspråkiga svenskarna i Tornedalen började i slutet av 1800-talet och pågick i 100 år, samernas språk har man nästan lyckats utrota. De döva skulle samtidigt lära sig svenska. Samma andas barn. Låt folk vara som de är, acceptera mångfalden. Sluta tjata om integration. Vi är glada om svenskarna i USA känner sig som svenskamerikaner, borde vara glada åt somalisksvenskar, dansksvenskar, engelsksvenskar, irakisksvenskar, iransksvenskar, italiensksvenskar, azerisksvenskar, rysksvenskar.

Skrivet av Student 2009-04-27 10:04

Begränsningen får inte vara brutal

Även om man anser att invandringen måste begränsas, kan man också anse att det gör skillnad på vilket sätt begränsningen sker. Nu innehåller medierna alldeles för många berättelser om brutala utvisningar av här födda barn, splittrade familjer och i hemlandet hotade personer för att man ska kunna känna stolthet över vårt lands invandringspolitik. Att vi medvetet plågar och skadar andra människor leder till skada för vårt eget land, även om en del av oss förmår tvinga sig till att tro att sådan brutalitet och känslolöshet tjänar ett högre syfte.