Skrivet av Rolf Wasén 2008-06-19 05:11

"Spännande" utveckling

I en bok läste jag att (s) aldrig riktigt kom igen efter att Palme stängt dörren mot de vänsterintellektuella. Alliansen har nu tydligen ambitionen att stänga dörren både mot de vänster som de högerintellektuella.

Kanske gråter Federley för att man nu också slamrar igen dörren mot de "centrumintellektuella". En "listig" helgardering som garanterar förlust och rimligtvis betyder att man redan har uppnått sitt huvudsyfte.

Skrivet av sture 2008-06-19 06:20

Djävla teater!

Visst är det såman kan spy: Omogna snorvalpar med snobbfasoner, hejar igenom försämringar i sjukförsäkringen, som aldrig behöver drabba dem själva eller deras anhöriga och vänner.

Det som har hänt i sakfrågan, är precis det Katrine beskriver: Huvudförslaget har röstats igenom med lite kosmetika som täckmantel. Spektakel i Sveriges Riksdag, kallar jag det. Fy fan!

Skrivet av Farmorgun 2008-06-19 06:55

Jag gick på hela skådespelet

Fast jag är rätt garvad, så gick jag på gråtvalsen eftersom jag våndats med dessa ungdomar att deras partier satte sådan press på dom, när riksdagen är den kontrollmakt som ska sätta press på regeringen! Jag gav Annie Johansson cred under rubriken "En stjärna föds?", även om jag betonade att grundproblemet kvarstod - nämligen valet av tekniskt genomförande eftersom det finns andra tekniska lösningar. Men, när jag fick höra att återremissen skulle snabbehandlas för att återkomma för beslut samma dag, dåföll fjäll från mina ögon och jag såg att deras parti och alliansen gjort dessa ungdomar till "nyttiga idioter" för att driva igenom det ruttna förslaget. Först lär man dom att riksdagsledamöter måste traska patrull efter regeringen, trots att riksdagen ska vara en kontrollmakt, sedan dras ungdomarna in i ett simpelt spel. Stjärnan Annie föll i vart fall från min himmel - synd, för hon var enligt min mening helt lysande i sitt tal, men hon lät sig luras och sålde ut hela svenska folkets rätt till integritet. Det är oförlåtligt. Och även om de nu får gå omkring och spela positiv på alla gårdar, så kommer i vart fall jag och jag tror flera med mig att på många olika sätt göra klart för människor i vår omgivning att de blivit lurade och vad som egentligen har beslutats. Sedan är det val om två år!

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-19 08:10

re: Rolf Wasén

”I en bok läste jag att (s) aldrig riktigt kom igen efter att Palme stängt dörren mot de vänsterintellektuella.”

En intressant kommentar. Men är den med sanningen överrensstämmande?

Efter det att Palme avled 1986 så har det gått drygt 22 år. Av dessa 22 år så har socialdemokraterna suttit i regeringsställning i mer än 17 så Socialdemokraterna gick ju direkt inte under efter det att denna dörr stängts.

Vilka åsyftade bokens författare när han eller hon talade om de vänsterintellektuella?

Om det var dom som under Palmes i tid hyllade kommunistiska diktaturer och försvarade massmord som tex de som begick i Kambodja så kan det ju faktiskt vara tvärt om. Genom att Palme stängde dörren mot vissa andra delar av vänstern så säkrade han partiets fortsatta framgångar.

Skrivet av Dogmitisten 2008-06-19 08:22

Lars-Olov

Börja med att läsa boken och du kommer att förstå vad man talar om.

Sedan ska du läsa HELA inlägget, så ser du vad Wasén skriver om! Och DU vet vad DU ska kommentera.

Men det kräver intelektuell insikt.

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-19 08:41

re: Dogmitisten

"Börja med att läsa boken ..."

Av inlägget framgår ej bokens titel eller författaren varför det inte är så lätt att veta vad det är som ska läsas.

Och det är kanske inte givet att man läser en bok bara för att den är omnämnd i ett inlägg.

"Sedan ska du läsa HELA inlägget, så ser du vad Wasén skriver om!"

Jag har läst hela inlägget, men det var bara denna del som jag undrade över.

Men nu när Frederick Federley ännu en gång är på tapeten så väntar jag fortfarande på ditt svar på frågan vad det var för brott som du menade att Frederick och Dominika begått när su skrev:

"Förstår jag saken rätt, så vill Lars-Olov fri ta Fredrik och Dominika ifrån ansvaret för det begångna brottet. "

Skrivet av Rolf Jönsson 2008-06-19 09:37

På pricken!

Tack för rakt på sakkommentaren om FF. Cyniskt, egotrippat och mediefixerat agerande måste brännmärkas inom politiken. Hoppas centern snart börjar inse detta.

Skrivet av Martin Tunström 2008-06-19 10:21

Palme

"Av inlägget framgår ej bokens titel eller författaren varför det inte är så lätt att veta vad det är som ska läsas."

Förmodligen avses I takt med tiden - Olof Palme 1927–1969 av Kjell Östberg.

Vad Rolf Wasén sedan menar är att Palme stängde dörren mot de intellektuella på 70-talet och att man sedan förlorade valet både 76 och 79 och där med utestängdes från taburetterna i sex år?

I övrigt en bra ledare från Kielos.

Skrivet av lorentz 2008-06-19 10:52

för det gäller att inte säga vad det gäller

Var hörde eller såg man någon yttra sig om de som bor i landet och deras kontakter med sina anhöriga i hemlandet. Det är ju det lagen gäller, att övervaka och kontrollera all kommunikation som sker inom och över landets gränser.

Skrivet av Svennebanan 2008-06-19 11:34

Jag tackar ...

... för formuleringen avseende ryggradens konsistens, den var underbar och dessvärre inte enbart applicerbar på FF et al.

Resten var inte heller illa, men tyvärr hjälper det knappast de sjuka. Kanske blir lösningen för folk som har insjuknat och utförsäkrats att starta salladsbarer och konkursa dessa så att det går att lyfta lönegarantin ?

Tack Katrine.

Skrivet av Katrine Kielos 2008-06-19 12:00

ryggraden

Tack! Formuleringen om ryggraden som övermogen banan har jag helt fräckt stulit från Peter Akinder (som skriver ledare i Östran) och är en av Sveriges främsta stilister.

Skrivet av SB 2008-06-19 12:20

Hur skakar man av sig verkligheten?

"Fredrick Federley är nämligen inte alltid ledsen. För två veckor sedan den 5 juni var Fredrick Federley glad. Då röstade den borgerliga majoriteten igenom sina försämringar i sjukförsäkringen och detta gjorde Federley så lycklig att han applåderade i kammaren."

Varenda gång som jag tänker på applåderna så blir jag både skrämd och ledsen. Federley är uppvuxen i lilla Kungsör, man tycker att han borde ha sett lite mer än Stureplan.

Skrivet av Lisa 2008-06-19 12:47

Don't cry for me integrity-a

Jag hittade den roligaste kommentaren om Federleys show på Nyhetstorken!

http://nyhetstorken.blogspot.com/2008/06/dont-cry-for-me-integrity.html

Skrivet av Amnesia 2008-06-19 13:07

Action!

Tack för en bra artikel. Jag har varit borta från Sverige ganska många år nu och jag kan inte tro mina öron/ögon. Nog för att man visste att det skulle bli sämre med en borgelig regering men så HÄR illa kunde vål få ana att det skulle bli.

Det är som om hela mainstream media har fått en psykos. Ser dom inte vad som händer? Att dra ner på sjukförsäkringar och allmänna budgetar på detta sättet när det FINNS pengar är ju helt hårresande. Hur kunde det komma till detta, Sverige?

Det finns pengar. Det är ungefär 700 miljarder och det är bokfört som en "nettoskuld". Kolla upp med SCB, så ligger det till.

Det är som om man vore miljonär och käkade skorpor och soppa varje dag. Hur i helvete tänker man? Man ska spara säger man. Betala av på en "statsskuld" som inte finns. Var är debatten? Dettta faktum om pengarna har på något underligt vis lyckats hålla sig borta från media.

Samtidigt har man haft mage att låta genom en dom i regeringsrätten de stora export bolagen tillåta ett skatteavdrag som kommer att kunna kosta Sveriges rike 60 miljarder. Ja du hörde rätt. Det var en story som vår fina public service körde på JULAFTON när domen kom den 6 november.

Man behöver väl knappats vara ett geni för att haja varför de gjorde så.

Jag skulle inte vilja kalla dem public service. När jag tittar på Rapport eller Aktuellt idag är det nästan som om man vill gråta, så urvattnat och tomt är innehållet. Det är en jätteskillnad gentemot tio år sen, verkligen.

Det är inget annat en en mer bildad allmämhet tillsammans med massdemonstrationer som kan ändra på denna kursen. För tro mig det kommer bara att bli värre, med bla. försämrad A-kassa blir det större klyftor och ökade motsättningar i samhället. Framför allt när vi går in i nästa lågkonjuktur som kommer att bli den värsta på länge.

Hallå Arena! Var lite radikala för fan. Gå efter pengarna. Det är det som måste hamras in i debatten. Avslöja den här regeringen för vad de verkligen är. De är inte "borgeliga" i ordets ursprungliga bemärkelse, de gamla liberalerna hade vänt sig i graven om de sett detta.

De är kriminella i mina ögon, med en usel människosyn.

De är "front men" för landets ekonomiska elit, några få procent som är helt förblindade av sin girighet.

Ord kommer inte att räcka om vi ska ändra på denna utvecklingen.

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-19 13:37

re: Amnesia

Ska gå in på scb.se och se om jag hittar dom där 700 miljarderna.

”Samtidigt har man haft mage att låta genom en dom i regeringsrätten de stora export bolagen tillåta ett skatteavdrag som kommer att kunna kosta Sveriges rike 60 miljarder. Ja du hörde rätt. Det var en story som vår fina public service körde på JULAFTON när domen kom den 6 november.”

Vem är man?

Vilka domar pratar vi om? Om det är den de domar som jag tänker på (Industrivärden-domarna) så gäller dom väl inte bara dom stora exportbolagen. Att Industrivärde domarna skulle komma att skapa ett skattebortfall för staten om 60 miljarder kronor är dock antagligen en monumental felbedömning.

Skrivet av Bengt Nilsson, röd gråsosse 2008-06-19 13:59

Har vi sett detta hända förut??

Ja, vad finns "the whistlers" i press, radio, TV och framför allt hos politikerna när vägen i ifråga om de demokratiska grunderna och de mänskliga rättigheterna i Sverige och EU löper i en slags tysk mellankrigstids-liknande riktning?

Skrivet av Mattias 2008-06-19 14:04

"Don't cry for me stureplanscentern!"

He he.. Som vanligt slår Kielos huvudet på spiken! Jag tror att FRA-lagen, och all debatt och alla protester den lett till, är den sista spiken in kistan för högerregeringen. Chanserna till en ny regeringperiod för högeralliansen var små redan innan. För att inte tala om Timbro/stureplanscentern. Allt snack om att vara det liberlaa alternativet är nog dött nu.

Skrivet av Claes E. 2008-06-19 14:15

Det är dax nu

Det tar sig, sa Marx när han började att skriva på Kapitalet.

1857

Kukeliku.

Den röda hanen gal.

Nu tar vi dom! Nu tar vi dom!

Skrivet av Bodil 2008-06-19 14:22

Re Katrine Kielos

Din krönika idag innehåller alla de ingredienser som gör den oerhört simpel.

Du må ha travesterat en annan simpel journalist i texten men det gör den inte bättre utan precis lika simpel.

Om Du skall bli tagen på allvar får Du nog sanera Din text och skrivning.

Dina vänstervänner behöver Du ju inte smeka ,det hade varit mer intelligent om Du hade försökt sätta Dig in i vad den viktiga anledningen var att skärpa lagen som för övrigt var en Tomas Bodström produkt.

Det var Du inte ett skvatt intresserad av utan Du drog en rent personlig vendetta mot Fredrik Federley.

En ung framgångsrik politiker som förargar Dig enbart för att han är borgerlig och ansvarstagande.

Ditt sätt att inblanda hans röst vad gäller avarterna av sjukskrivningar och anat svenskt fusk som vänstern har tillåtet enbart för att köpa röster.

Nu är det som väl är flest som ARBEAR i Sverige och de delar med all säkehet inte Din åsikt vad gäller bidragssystemet.

Skrivet av Dogmitisten 2008-06-19 16:06

Lars-Olov

Behåll en fråga på sitt ställe och kom inte dragande med dina exakta lagtexter här också. (om de inte gäller FRA frågan). Du har fått ett svar av mig och har du inte tillgång till nödvändigt material, så "får du väl forska lite" som Bodil brukar skriva.

Annars är Katrines text mycket bra formulerad, efter min erfarenhet i frågor av den här sorten.

Skrivet av Saclej 2008-06-19 16:14

Hej Bodil

Bodil! Du tycker att Federley är en ung framgångsrik politiker.

Det enda Du har rätt i är att han är ung.

För övrigt är han heller ingen framgångsrik salladsbarägare. Konkursen kan man ju låta skattebetalarna stå för, särskilt om man är ensamstående och bor i Hammarby sjöstad..

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-19 16:22

Centern

Även om Fredrick Federley hamnade i en smula prekär situatiuon här så tycker väl ni också att det skett en väsentlig förbättring av Centerpartiets politik sedan Olof Johansson lämnade skutan. Både Maud och Fredrick har ju rätt sunda åsikter jämfört med de s.k. Åsa- Nisse marxisterna som Olof Johansson tillhörde.

Skrivet av Bodil 2008-06-19 16:27

Hej Saclej

Vad har Fredrik Federleys ambitiösa förök att driva salladsbar med hans arbete som politiker att göra?

Han ÄR en framgångsrik politiker väluppfostrad och synnerligen kunnig i de ärenden han aretar med.

Om man skulle resoners som Du är Mona Sahlin fullkomligt omöjlig som partiledare nu är hon ju i och för sig det ändå.

Vad har Federkeys boende med ärendet att göra .

Nivån är som vanligt lagd på botten när det gäller Dina och andra vänstertöntars inlägg.

Glad midsommar, i alla fall om Ni nu får fira den, Ni vänstertroll.

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-19 16:40

re: Dogmitisten

Nej jag har inte fått ett vettigt svar av dig utan bara god dag yxskaft svar av typen ”Har du besökt Kiruna, där finns det jättestora brott!” Jag hoppades att du kude bättre än så men nu börjar jag tvivla.

”Du får väl forska lite” .

Men det är ju det jag gör genom att fråga dig. Det är ju du som är källan genom ditt påstående om att jag vill ” frita Fredrik och Dominika ifrån ansvaret för det begångna brottet”. Ingen annan har påståt att personerna i fråga begått något brottt.

Så kom nu med ett vettigt svar annars kanske vi kan enas om att du kanske ska låta bli att uttala dig i frågor som inte förstår dig på.

Skrivet av Rolf 2008-06-19 16:41

re:Bodil

Varför gnäller Bodil om Tomas Bodström-produkten, hon borde i stället tacka honom efter att alliansen genomfört det som hon tycker är så bra!

Som vanligt slukar Bodil allt som borgarna hittar på utan kritisk eftertanke och utan varje uns av förståelse för hur detta påverkar människor. Som en envis papegoja upprepar hon samma saker i varje inlägg oavsett ämne!

Skrivet av saclej 2008-06-19 16:50

Hej Bodil

Du har nog rätt i att vi vänstertroll ( har aldrig hört detta uttryck förrän jag hittade dig på nätet) inte firar någon fallossymbol som reses en fredag om året.

Då jag är en gammal man har jag svårt att hitta dom här underbara orden som Du benämner dom som inte har samma åsikter som Du.

Ät nu mycket sill imorgon och ta några nubbar till det. Ett tips! jordgubbar kryddade med svartpeppar är en verklig delikatess.

Skrivet av Ingalill 2008-06-19 17:41

Bra Fredrick Federley (c) !

Bra jobbat, javisst! Det är inte många som kunnat rucka betongen - men Du och Annie gjorde det! De ytterligare detaljer som nu kom med.. kan betyda betydligt mer i slutändan. Nu nöär allt hamnat i fokus.. Man kan sällan nå ända fram - på en gång! Nya Centern känns som en frisk fläkt!

Så Heja, heja..

Skrivet av strangeloop 2008-06-19 19:12

http://strangeloop79.blogspot.com

jag älskar dig Katrin !

Skrivet av Intelligent 2008-06-19 19:51

Ypperligt skrivet!

Reinfeldt och moderaterna, är för Bodil och övriga dumhögern, vad Dalai Lama är, för en Buddist.

Det spelar ingen roll hur flugiga lagar denna flugiga regeringen driver igenom så klappar Bodil och co händerna....

Detta var en lysande krönika som bara understryker vilken bortskämd snorvalp Federley är. Bra skrivet Katrine!!!!!

Skrivet av Dogmitisten 2008-06-19 20:01

Lars-Olov

Och vad gör Du?

Skrivet av Bodil 2008-06-19 21:30

re intelligent

Påfallande ointelligent inlägg i debatten.

Skrivet av farmorgun 2008-06-20 09:36

Varför så fördömande?

Jag tycker att ni är alldeles för fördömmande mot de yngre riksdagsledamöter, som föll offer för det system, som funnits långt innan de kryssades in i riksdagen, nämligen att de politiska partierna kräver en lojalitet som innebär att alla riksdagens ledamöter avtalar bort sin rätt att rösta efter sitt eget samvete. Det innebär att riksdagens lagstiftande och granskande makt slås ut och att det i realiteten är regeringen som bestämmer. Detta oavsett vilken allians som har makten. Det om något borde vara förbjudet. Här står två intressen mot varandra “kadaverdiciplin” mot möjligheten att medborgarna kan påverka mellan valen genom opinionsbildning. Vi har i Sverige endast en formell demokrati, medan den reella demokratin lyser med sin frånvaro. Inte ens som partipolitisk aktiv kan en engagerad människa påverka den innersta krets i partiet som skaffat sig tolkningsföreträde på tolkningen och tillämpningen av partiprogrammet. Det vet jag efter 30 år (1956-1986) som aktiv inom Socialdemokraterna. Jag har under denna kamp fått nys om en grupp som kallar sig Folkets Parlament, som ska undersökas. Piratpartiet skulle kunna vara ett alternativ, men när deras aktivister ger sig till att hänga ut enskilda FRA-anställda då är jag inte med längre. Det måste finnas ett sätt att fånga upp de demokrafiska krafter som finns på bägge sidor om skyttegravarna för ordkriget mellan de bägge allianserna. Vi har nyss sett vad det kriget kostar oss medborgare i Sverige - vi måste finna oss i att bli övervakade med hjälp av robotar i tjänst hos Försvarsmakten.

Skrivet av Amnesia 2008-06-20 12:30

Lars-Olov

Hej Lars-Olov. Du ville ha lite referenser och de kommer längre ner.

Vem är "man" undrar du? Jag menar naturligtvis att det var medvetet som man valde att sända just det inslaget på julafton för att på så sett minska en ev. folkstorm. Det är flera som nämnt siffran 60 miljarder men Jan-Erik Bäckman på skatteverket kan du se om du går in på svt.se och söker på "60 miljarder". Han verkar fullt trovärdig i mina ögon iallafall.

Det är möjligt att det inte blir fullt så mycket som 60 miljarder, men ett signifikant bortfall kommer det att bli. Varför skulle inte företagen utnyttja denna "julklapp" fullt ut..

Nedan har du min källa ang. de 700 miljarderna.

Källa: prop. 2007/08:1 bilaga 2, Svensk ekonomi, sid 98, prop. 2007/08:100, Bilaga 1. Tabellsamling, sid 12

"I längden är det omöjligt för en stat att samla på sig så stora överskott som inte används. Pengarna skickas idag ut på finansmarknaden (via våra fonder), de används i olika finansiella spekulationsprojekt (riskkapitalbolag och valutaspekulation), och varje företag Mats Odell säljer ut gör att överskottet ökar.

Mängden pengar som inte används blir orimligt stor.

Borgerlig skattekverulans kommer därför att ta ny fart.

Varför i all världen betala skatter som inte går till annat än offentliga finansplaceringar?

Det här kommer även Borg att lyssna till. I höstbudgeten kommer skattesänkningar att presenteras, men de fortsatta överskotten gör att vi redan nu kan se vad 2010 års val kommer att handla om: En gigantisk skattesänkning för att försöka behålla makten.

För en socialdemokrati och vänster är det här en viktig läxa. Att bygga upp överskott som inte används till gemensamma investeringar gör borgarna starka.

Men det finns ju också positiva saker.

De stora överskotten gör det möjligt att snabbt föreslå en politik med utjämning och stora satsningar mot klimathotet som folk verkligen vill se.

Vi har aldrig varit så rika som nu.

Borgarnas idé är att överföra den rikedomen till dem som redan har det bra. Socialisters idé måste vara att använda pengarna, till det gemensamma.

Till att rädda världen."

Kopierat från ETC

Johan Ehrenberg & Sten Ljunggren

Skrivet av Oali 2008-06-21 10:58

Bra text om FRA

Här är tips på en riktigt bra text om FRA, för de som är intresserade: "FRA-lagen luktar demokratisk fascism"

http://iloblog.tidningen-anti.se/lundstrom?Home&post=36

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-21 14:29

re: Amnesia

?Vem är "man" undrar du? Jag menar naturligtvis att det var medvetet som man valde att sända just det inslaget på julafton för att på så sett minska en ev. folkstorm?

Jag missförstod vad du menade. Men, jag undrar fortfarande vem ?man? är. Det blir ju bara viktigare att veta vem om det förhåller sig på det vis som du säger. Har han eller hon något namn eller är det någon i ansvarig ställning på SVT som heter Man och är det då för eller efternamnet. Jag har en mindre konspiratorisk teori till varför inslaget i SVT om regeringsrättsdomen dröjde. När domen föll så insåg nog inte SVT att det kunde finnas ett nyhetsvärde. SVT brukar ju inte ha någon kontinuerlig bevakning av skattedomar därför sitter nog ingen och läser domarna när dom kommer. Och även om någon gjort det så är det ju inte säkert att han, hon eller ?man? kunnat göra någon tolkning av domens samhällsekonomiska konsekvenser. . Så antagligen har skatteverket eller nån annan gjort SVT uppmärksam på denna dom och då har man gjort ett inslag.

Däremot tycker jag att det är märkligt att du inte kommenterar det faktum att FRA lagen antas mitt under en stor fotbollsturnering. Och vad ?man? kan ha haft för syfte med det. För det tror inte jag beror på en slump.

?Det är möjligt att det inte blir fullt så mycket som 60 miljarder, men ett signifikant bortfall kommer det att bli. Varför skulle inte företagen utnyttja denna "julklapp" fullt ut.?

Om du läser domen och kan lite om företag så kommer du att se att en förkrossande majoritet av sveriges företag inte kan utnyttja denna dom. Huvuddelen av Sveriges företag kommer inte att påverkas av denna dom.

?Socialisters idé måste vara att använda pengarna, till det gemensamma. ?

Det är säkert redan socialisternas ide men (och det är ett jättestort men) hur stor är sannolikheten att Sverige under den närmaste låt oss säga 10 årsperioden kommer att styras av några ?socialister??

Den är väl ungefär obefintlig om ens det.

För du tror väl inte att sådana som Göran Persson, Mona Sahlin och Thomas Östros är socialister?

?Borgerlig skattekverulans kommer därför att ta ny fart.?

Enligt de senaste siffror jag sett från OECD har Sverrige världens högsta skattetryck. Vanligt folk erlägger ofta ca 60% i9 skatt. Om man räknar med alla skatterna.

Att sänka skatterna måste vara den viktigaste frågan i den ekonomiska politiken. I många andra länder så har socialdemokraterna insett det. Den utvecklingen måste komma även här och jag är övertygad om att den kommer. Om staten har några stora överskott eller någon stor förmögenhet som bara placeras så är det en rimlig ståndpunkt att denna skiftas ut bland medborgarna. Människornas egna beslut är oftast klokare än politikerna. Socialismen har ju prövats i ett flertal länder här i Europa och befunnits inte hålla måttet.

Skrivet av Amnesia 2008-06-21 16:46

Re Lars-Olov

Det är av naturliga skäl inte helt enkelt att påvisa några namn i denna diskussionen. Jag är inte tillräckligt insatt i just svt:s "chain of command".

Det är för mig naturligt att tänka att den förre finansministern bara med sin bakgrund visar att han har en koppling till just den finansiella elit som jag menar påverkar skeenden. Detta är ju knapppast något "bevis" för något av mina påståenden men jag menar att man måste nog ompröva sin inställning till just det ordet "bevis" Vad innebär det egentligen. Det känns som om ordet används ofta i syfte att misskreditera de teorier som framläggs i syfte att kritisera "systemet".

Man måste kunna dra slutsatser utifrån "empirisk" forskning som jag ser det och i det här fallet menar jag att om man alltid ser samma typ av människor med samma åsikter, samma framtoning i beslutande/påverkande positioner och om sen saker och ting inte förändras, eller blir värre till och med, då måste de per definition vara medskyldiga.

Sen att de gör vad de gör av sin egna övertygelse är ju det som gör det hela komplicerat.

Dessa människor. ska man komma ihåg, har ju sina jobb för att de har de åsikter de har och vem är det som bestämmer vem som jobbar? Samma elit. Det här fungerar som en pyramid. Vill du härska i det fördolda, och det måste de, så är det av yttersta vikt att de neråt i pyramiden inte har samma insikt om tingens gång och vad som är den verkliga agendan.

Sitter du på toppen kan du helt enkelt styra skeenden

De som verkligen sitter i toppen av samhälls pyramiden kan man generellt säga vilka de är.

De är jordens mest inflytelserika familjer. Gamla familjer som ofta kan spåra sin genealogi/familj tillbaka till Karl den store av frankrike eller ännu längra till egypten och det romerska riket.

Dessa representerar det tunga ägandet, banker, industri och politik och det är de som i stort kontrollerar vår värld. Det är ingen total kontroll vi talar om men det är det de vill ha. För dessa människor är det allt eller inget som gäller. Det är därför vi ser all denna centralisering i samhället i både det politiska och ekonomiska livet. Om de få vill styra de många måste man ha centralisering av beslut. Det är en universell lag.

Deras ultimata mål är att skapa genom FN en världsregering, världsarme' och gemensam valuta, ie. end of cash och vi är i början av denna push nu.

När man väl vet och kan acceptera deras avsikter blir det så mycket enklare att se deras "modus operandi", deras tillvägagångssätt, för det är alltid det samma.

Naturligtvis är FRA en push i denna riktning. Målet är att så småningom när folk kommer till den punkten att de har fått nog av det regerande systemet och börjar protestera så har man en profil på alla dessa människor som kan tänkas vara ett problem. Detta är det viktigaste målet för FRA. Det handlar om att kontrollera och hålla koll på den inhemska befolkningen helt enkelt.

För denna elit är det vi som är fienden. Fritänkarna.

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-22 00:38

Hej Amnesia!

Jag har lite svårt att få ihop det du skriver i ditt senaste inlägg med det du skrivit tidigare. I ditt senaste inlägg är du väldigt negativ till överheten. Där säger du bla att” om man alltid ser samma typ av människor med samma åsikter, samma framtoning i beslutande/påverkande positioner och om sen saker och ting inte förändras, eller blir värre till och med, då måste de per definition vara medskyldiga” …….”Det är därför vi ser all denna centralisering i samhället i både det politiska och ekonomiska livet. Om de få vill styra de många måste man ha centralisering av beslut. Det är en universell lag”

Om du tycker det då finns det bara en vettig sak att göra med statens överskott på 700 miljarder som du hittat och det är att skifta ut pengarna till skattebetalarna så jag och du själva kan besluta hur vi ska använda vår andel. Det måste vara den i särklass bästa allokeringen av dessa medel. Jag tror att du med tiden kommer att inse att liberalismen är den enda ideologin som tar den enskilda människans regna fria vilja på allvar.

”De som verkligen sitter i toppen av samhälls pyramiden kan man generellt säga vilka de är. De är jordens mest inflytelserika familjer. Gamla familjer som ofta kan spåra sin genealogi/familj tillbaka till Karl den store av frankrike eller ännu längra till egypten och det romerska riket.”

Njaaa. Det är nog inte så många i vårt land eller någon annanstans heller för den delen som kan spåra sin släkt till Karl Den Store och ännu färre som kan spåra sin släkt till det romerska rikets glansdagar. Och om dom kan det beror det nog på att släkthistorian i fråga är uppdiktad. Vilket inte är särskilt ovanligt. Den Habsburgska familjen lät en lärd man göra deras släktforskning. Han fann att Habsburgarna var släkt med ingen mindre än Gubben Noa himself. Han med arken alltså. Även i Sverige finns ett flertal exempel på uppdiktade släktforskningar där man i ”släktforskningen” identifierat stora hjältar i en mytomspunnen forntid. Men sådana alster hör ju hemma i sagornas värld.

”Det är för mig naturligt att tänka att den förre finansministern bara med sin bakgrund visar att han har en koppling till just den finansiella elit som jag menar påverkar skeenden. ”

Vad är det i den förre finansminsiterns, dvs Per Nuders, bakgrund som enligt dig visar på en koppling till den finansiella elit som påverkar skeenden?

”Detta är ju knapppast något "bevis" för något av mina påståenden men jag menar att man måste nog ompröva sin inställning till just det ordet "bevis" Vad innebär det egentligen. Det känns som om ordet används ofta i syfte att misskreditera de teorier som framläggs i syfte att kritisera "systemet". ”

Ett bevis brukar normalt innebära att det finns en övertygande argumentationskedja som visar att en viss slutsats är korrekt.

Varför ska vi ompröva vår inställning till ordet bevis?

Det skulle förstås bli julafton för anhängarna av allt allt new-age hokus pokus, knäppgökarna och strålkärringarna samt dom som aldrig har några vettiga argument utan bara "upplever" att saker och ting förhåller sig på ett visst sätt. Men det är viktigt att kritiskt tänkande människor inte låter sig dras ned i detta träsk.

Skrivet av Amnesia 2008-06-22 17:41

Lars-Olov

Ha, det där sista var rätt kul faktiskt. Strålkärringarna.

Kort då.. De här familjerna jag talade om var på global nivå. Jag trodde faktiskt det var underförstått men där ser man, man måste vara tydligare.

Sen du får ursäkta jag tänkte på Allan Larsson, jag är visst inte riktigt uppdaterad.

Sen det där med bevis, det är väl den "övertygande beviskedjan" som är den springande punkten, jag menar att för att få "bevis" så måste du samla in information och det är det som måste ske i större cirklar om man verkligen vill ha/se hela bilden. Folk slår väldigt lätt ifrån sig så fort något är utanför normen och det är ett problem. Vill man till kärnan måste man gräva sig igenom en hel del jobbig information, det är inte direkt uppmuntrande läsning och det är helt enkelt inte för alla.

Världen är väldigt mycket annorlunda bakom kulisserna än det som matas ut genom den där hypnosmaskinen och vår borgeliga press iallafall.

Större cirklar alltså. Så mycket man pallar.

Angående de där 700 miljarderna så är vi väl överrens. De ska självfallet skiftas ut till oss, folket. Genom den offentliga sektorn ut till ökade satsningar i vården, skolan, osv. Tänk att göra en massiv satsning på fritidsgårdar, flera nya i varje kommun. Arbetskraft har vi ju och vem vill inte vara med på ett sånt projekt. Det hade faktiskt inte behövt kosta en massa pengar..kanske 10-15 miljarder. Peanuts i sammanhanget.

Men det går ju inte för då får vi ju inflation... vilken blåsning.

Så hur kommer vi till målet? Hur tvingar vi systemet att inse att det är så det måste vara?

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-22 19:31

Amnesia

”Kort då.. De här familjerna jag talade om var på global nivå. Jag trodde faktiskt det var underförstått men där ser man, man måste vara tydligare.”

Det spelar ingen roll. Om dom har stamtavlor som går tillbaka till romarrikets dagar så kan du vara ganska så övertygade om att dom antagligen är förfalskade.

”Angående de där 700 miljarderna så är vi väl överrens. De ska självfallet skiftas ut till oss, folket. Genom den offentliga sektorn…”

Varför ska dom skiftas ut via den offentliga sektorn?

Varför inte direkt på min och din plånbok?

Om vi inte allokerar dessa pengar direkt till medborgarna så kan du vara övertygad att användningen kommer att styras av den elit som du menar påverkar skeendet. Då kanske pengar som skulle ha gått till din bankbok i stället går till någon medlem i ett försvarsutskott i något land för att han ska verka för att det landets skattepengar används till att köpa stridsflygplan i stället för att gå till dom fattiga.

Du måste ha det gott ställt som tycker att 10-15 miljarder är jordnötter. Du är antagligen rikare än Sultanen av Brunei. Har du lika många exklusiva bilar i ditt garage som han har?

Hans samlig av Aston Martin bilar lär vara den största i världen och enligt legenden så tjänar Sultanen av Bruneis Aston Martin mekaniker ungefär lika mycket som en VD i Ford-koncernen. Men han har en del annat också som du kan se av listan.

http://www.teknikensvarld.se/nyheter/060816_brunei/index.xml

Skrivet av Morfar 2008-06-22 20:56

L-O

Som vanligt så väljer du att missförstå vad andra skriver och att försöka dribbla bort vad det verkligen gäller!

Man behöver inte ha det gott ställt med en massa bilar i garaget för att tycka att en 10-15 miljarderssatsning på fritidsgårdar är peanuts när man har 700miljarder att ta ur!

Hur många fritidsgårdar får vi om man gör som du vill med pengarna?

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-22 21:30

re: Morfar

Och som vanligt så väljer du att vara otrevlig.

Jag vet inte hur många fritidsgårdar vi skulle få. Kanske inga alls för i mitt alternativ så sjkulle hushållen själva få välja och det kan ju inte uteslutas att dom väljer att lägga pengarna på något annat.

Skrivet av Amnesia 2008-06-22 22:56

Lars-Olov

Vem har varit otrevlig förresten?

Inga fritidsgårdar alls? Jag vet inte hur gammal du är men jag kommer ihåg fritidsgårdarna. Och jag kommer ihåg hur de demonterades.

Hur kan jag tycka att 10-15 miljarder är peanuts undrar du. Hur kan man INTE tycka att det är peanuts. Av 700 miljarder? Eller ens av 200 miljarder.

Det är inte så att vi ska slänga dom i sjön, borra tunnlar eller ge bort dem till Afrika, det kommer att anställa en massa människor.. för att hjälpa våra barn.

För att de här pengarna skulle komma till verklig användning, för att komma till slutkund så att säga så måste man använda den offentlliga sektorn och kommunerna. Vi pratar ändå en nationell insats och vem är bättre lämpade att ta hand om det än kommunerna? De som bor där. Jag litar helt enkelt inte på "Marknaden" och varför skulle jag göra det? Det försvinner för mycket pengar på vägen helt enkelt. Dom hamnar i de fås fickor. De här pengarna skulle med råge och lite till och för många år framåt kunna säkra sysselsättningen i samhället.

Men det är VI som måste bestämma över pengarna och det betyder den offentliga sektorn. Total insyn för hur pengarna används, möten med folk ute i kommunerna på regelbunden basis. Varför inte?

Alla skulle vara glada vet du, även företagarna.

Skrivet av Amnesia 2008-06-22 23:03

Lars-Olov

Vem har varit otrevlig förresten?

Inga fritidsgårdar alls? Jag vet inte hur gammal du är men jag kommer ihåg fritidsgårdarna. Och jag kommer ihåg hur de demonterades.

Hur kan jag tycka att 10-15 miljarder är peanuts undrar du. Hur kan man INTE tycka att det är peanuts. Av 700 miljarder? Eller ens av 200 miljarder.

Det är inte så att vi ska slänga dom i sjön, borra tunnlar eller ge bort dem till Afrika, det kommer att anställa en massa människor.. för att hjälpa våra barn.

För att de här pengarna skulle komma till verklig användning, för att komma till slutkund så att säga så måste man använda den offentlliga sektorn och kommunerna. Vi pratar ändå en nationell insats och vem är bättre lämpade att ta hand om det än kommunerna? De som bor där. Jag litar helt enkelt inte på "Marknaden" och varför skulle jag göra det? Det försvinner för mycket pengar på vägen helt enkelt. Dom hamnar i de fås fickor. De här pengarna skulle med råge och lite till och för många år framåt kunna säkra sysselsättningen i samhället.

Men det är VI som måste bestämma över pengarna och det betyder den offentliga sektorn. Total insyn för hur pengarna används, möten med folk ute i kommunerna på regelbunden basis. Varför inte?

Alla skulle vara glada vet du, även företagarna.

Skrivet av Lars-Olov 2008-06-23 05:50

re: Amnesia

I landet med världens högsta skatter och där en genomsnittlig löntagare erlägger 60% i skatt (om man räknar med alla skatter) så kan givetvis politikerna sätta igång och bygga fritidsgårdar vilken dag som helst. Jag ifrågasätter inte att det kan vara en god ide precis som investaringar i infrastruktur som på många håll är eftersatta.

Skrivet av Tatiana 2008-06-23 12:41

Har ni läst 1984?

Har ni läst boken 1984? säkert ni har gjort men om ni läser det igen då förefaller otroligt mycket lika vår tid. Många kommer ihåg Big Brother från denna bok. Men "Double Think" begreppet är otroligt slående.