Skriv ordet i bilden och klicka på knappen 'Skicka' för att anmäla inlägget nedan.

Skicka

Skrivet av sture 2008-10-02 03:31

Det behövs inte mer reglering!

Den amerikanska krisen är hemmasnickrad och i högsta grad självförvållad. Det säger sig själv, att det i längden inte går att låna för att sedan konsumera mer än man har råd med, det kan ju ett barn räkna ut. Ekonomiskt lättsinne har alltid ett pris.

Däremot bör vi inte kasta skit på Anders Borg, som har haft sunda statsfinanser som ledstjärna, ända sedan han tillträdde som finansminister. Att Sverige lyckats minska sin statsskuld, och att arbetslösheten gått ner ordentligt fram till nu, är ingen liten sak. Inte sedan Gunnar Strängs dagar, har vi haft en finansminister med sådan kunskap, vision och handlingskraft. Han är sannerligen ingen lättviktig "junior", som görs gällande.

Socialdemokraternas problem, är de de saknar trovärdiga alternativ på området ekonomi. Tänk om Dan Andersson vore finansminister i Sverige. Jag ryser vid tanken.

Skrivet av SBL 2008-10-02 07:13

Vad skulle Ayn Rand sagt?

Ja, vad skulle Ayn Rand sagt om finanskrisen?

Troligtvis detsamma som hennes följeslagare i USA:

Krisen är ännu ett exempel på hur statliga interventioner ställer till elände. Det är klåfingriga politiker som hållit artificiellt låg ränta, försökt skapa ett bostadsägande hos fattiga och på andra sätt maniuplerat den fria marknaden. Skulden ligger hos politikerna och deras följeslagare bland finansfolket. De som ställt till det här får också betala det. Inte skattebetalarna.

Och världen skälvde! är fortfarande bra läsning för den som vill se bortom den putsade polityr som världsförbättrarna försöker anlägga.

Boken gör processen kort med alla som tjatar om "girighet" och andra moraliska defekter hos dem som försöker tjäna pengar. Och visar att rationell egoism är att föredra framför en i grunden totalitär altruism.

Skrivet av Verutschkow 2008-10-02 07:55

Långrandigt

Så tråkigt att inte den stora filosofen längre är ibland oss annars hade hon säkert löst hela krisen i ett nafs. Eller, snarare är det väl så att om hennes principer tillåtits genomsyra tillvaron, hade några kriser aldrig uppstått ...

Visst är det fint med trosvisshet, både av religiös och ekonomisk natur ...

Skrivet av Per Åhlström 2008-10-02 07:57

Hur?

Hur skulle de socialdemokratiska regleringarna av finansmarknaden se ut?

Hur många socialdemokrater vet hur finansmarknaderna fungerar?

Och Dan Anderssons åsikter i räntepolitiken ligger så vitt jag förstår nära Alan Greenspans. LOs ekonomiska talesman har ju de senaste åren bara haft en sak att föreslå: En kvarts procent lägre ränta en den riksbanken lagt fast.

LO har dessutom gjort sig av med den interna kompetens om finansmarknaderna som fanns inom arbetarrörelsen genom att sälja Folksam kapitalförvaltning till Swedbank.

Jag skulle gärna se en bättre reglering av finansmarknaderna. Men socialdemokratins trovärdighet i frågan är tyvärr inte den bästa.

Skrivet av Ullan 2008-10-02 08:20

Egosim vs altrusim

SBL hävdar att rationell egoism är att föredra fram totalitär altruism. Antingen det ena eller det andra... Men det finns givetvis ett mellanläge, man kan bry sig om andra utan att helt bortse från sig själv. Sedan kan väl tilläggas att rationell egoism ofta är direkt kontraproduktivt, d v s det är bättre för envar om var och en inte bara tänker på sig själv, d v s kollektiv rationalitet. Någonsin hört om fångarnas dilemma?

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-02 08:23

Folkrörelserna?

”Det behövs mer reglering av den finansiella sektorn. Att formulera hur den finansiella infrastrukturen rent konkret ska se ut är i dag den centrala politiska uppgiften för politiker, folkrörelser, fackföreningar och radikala ekonomer.”

Det kan komma att behövas regleringar av den finansiella sektorn och det kommer säkert sådana men det är antagligen något som måste skötas av fackmän och knappast av politiker, folkrörelser och radikala ekonomer.

Politikerna faller bort pga av denna kris i stor utsträckning är ett resultat av politiska beslut och även om man inte delar den tolkningen så tror jag inte politiker är speciellt lämpade för uppgiften att ta fram en ny finansiell infrastruktur.

Folkrörelserna faller bort för jag kan inte tänka mig någon folkrörelse som är lämplig att anförtros uppgiften att formulera hur den finansiella infrastrukturen ska se ut. För jag tror inte att det är en fråga som är så lämplig att lägga ut till typ Jägarförbundet eller Sportfiskarna.

De politiska partierna av idag är ju skattefinansierade organisationer och knappast några folkrörelser.

Det radikala ekonomerna faller bort pga av att dom saknar visioner för hur en finansiell infrastruktur ska se ut.

Framtidens finansiella infrastruktur kommer antagligen att likna dagens men med fler hängslen livremmar och säkerhetsbälten och då är det viktigt att det blir bra säkerhetsanordningar annars gör de mer skada än nytta.

Även under bankkrisen i Sverige så vädrade socialisterna morgonluft men det blev ingen radikal förändring av den finansiella infrastrukturen den gången och det blir nog inte de nu heller. 1987 skrev en kommunist en bok med titeln ”Medan revolutionen dröjer”. 21 år senare så kan vi konstatera att revolutionen kommer att dröja ett tag till, trots finanskrisen.

Har ingen tänkt på betydelsen av det faktum att USAs bankakut och finansdepartement hittills klarat av och hantera de banker som kommit på tapeten innan krispaketet antagits.

Skrivet av SBL 2008-10-02 08:56

Rationell egoism

Det är väl helt uppenbart att finanskrisen nu utnyttjas för alla dem som vill att vi ska utplåna individualieten och inlemma oss i ett stort kollektivt projekt, det är ett slags sekulariserad kristendom som spritt sig inom (s).

Den rationella egoismen är, som jag uppfattar den, just mellantingen mellan ett kortsiktigt egenintresse och den kollektivistiska massmänniskan. Alltså att vi samarbetar därför att vi inser det förnuftiga i det, men vi hoppar också av om motparten inte levererar.

Skolan är ett utmärkt exempel på detta. Politikerna lovade en högklassig skola, men levererade inte. Då söker sig också rationella individer bort från systemet, försöker hitta utvägar att odla sina projekt. Och kollektivisterna ställer sig då och pekar med moralfingret och manar oss att offra våra barn, med deras urfader Abraham som förebild.

Skrivet av SBL 2008-10-02 09:01

Marknad = kris

Verutschkow upprepar samma missförstånd som många andra tycks ha om vad som egentligen är argumentet för en marknadsekonomi. Det är INTE att den rätt skött skulle vara krisfri. Tvärtom är det konkurser och marknadsmisslyckanden som driver systemet framåt. Alla jag hört som på ett djupare sätt försvarar marknaden lyfter fram just detta - att marknaden inte bara sprider lyckade idéer och produkter genom prismekanimen, utan lika mycket också straffar dem som gör "fel". Marknaden står för "skapande förstörelse". Exakt det vi ser i USA idag. Jag har skrivit lite om detta i min krönika i Piteå-Tidningen i onsdags. Se även min blogg www.opinion2002.nu

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-02 09:30

Stig-Björn Ljunggren

http://www.pitea-tidningen.se/ledare/artikel.aspx?ArticleId=4027110

Intressant krönika även om jag inte håller med om allt. Men det är kul att se att det i Piteå-Tidningen (även kallat Paltbladet) kan produceras texter som är väl så insiktsfulla som dom som produceras av dom som enligt egna utsagor befinner sig i ”samhällsdebattens framkant”.

En viktig sak som du lyfter fram och som blir väldigt tydlig i den pågående krisen är skillnaden mellan gråsossarna och vänstern där gråsossarna faktiskt accepterar marknadsekonomins grundmodell och en finansiell marknad av en modell som vi kan se i dag men att den ska kompletteras med en allmän trygghetsförsäkring.

”Självfallet tycker vänstern att det är en alltför småskuren ambition. De vill att vi ska tro på att det finns ett genomfört alternativsamhälle utan turbulens, där alla kan tryggt gå iväg till statens demokratiska fabriker utan oro för framtiden.

Och det får de gärna tro. Bara de inte försöker tvinga in oss i en sådan ordning.”

Exakt hur vänsterns alternativsamhälle ser ut har väl blivit lite oklart efter kommunismens fall men inom VPK så verkar man ju fortfarande luta sig mot Leninismen

Regelverken för finansmarknaden kommer säkert att ses över för att förhindra framtida osund utlåning men exakt hur dessa regelverk ska se ut vet vi ännu inte ej heller hur de ska övervakas. Men jag tror inte att vänstern har några idéer och förslag att komma med.

Ett av många problem här hos oss är ju att bankerna sprängt nationsgränserna medan Finansinspektionen inte gjort det. Kanske kommer det något regelverk på EU nivå som får implementeras i medlemsländerna och rattas av medlemsländernas egna myndigheter som tex när börsbolagen övergick till att upprätta årsredovisningar och delårsrapporter enligt International Financial Reporting Standards, IFRS.

Skrivet av Frithiof 2008-10-02 09:53

Det mesta blir annorlunda

Visst har finanskrisen fått fler att ifrågasätta nyliberalismen. Den ekonomisk-politiska diskussionen kommer framöver att handla om hur de negativa effekterna av oreglerade marknader ska kunna hanteras och inte hur vi kan avreglera mera. I diskussionen om välfärdssystmen kommer frågan om trygghet för alla att stå före privata försäkringslösningar och privat välfärdsproduktion.

Kan vi dessutom utgå från att socialdemokraterna ligger kvar över 40 procent i väljaropinionen så blir det inte intressant att anpassa (s)-politiken högerut.

Det kommer först att visa sig i partimedlemmarnas svar på rådslagsmaterialet och det kommer sedan att påverka den socialdemokratiska valplattformen.

Återstår att se hur det påverkar den borgerliga regeringens agenda.

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-02 10:22

re: Frithiof

Finansmarknadens aktörer har ju sprängt nationsgränserna vilket ju blev ganska så tydligt då det kom fram att Swedbank hade en fordran på Lehman Brothers på 8,5 miljarder och dessutom stora engegemang i de baltiska staterna.

Det är väl inte särskilt sannolikt att utformningen av framtidens finansmarknad, som precis som dagens kommer att vara global, kommer att ske i något socialdemokratiskt "rådslag".

Du pratar om "oreglerade marknader" men vilka är dessa marknader? Bankverksamhet har ju under långa tider varit omgivet av ett rätt så omfattande regelverk både här hos oss och i USA så finansmarknaden är knappast någon oreglerad marknad.

Hur mycket socialdemokraterna tvingas anpassa sin politik högerut (eller i någon annan riktning) styrs nog inte så mycket av om man ligger över eller under 40% i väljaropinionen utan det styrs av saker som sker utanför vårt lands gränser.

Det mesta blir inte annorlunda om vi får en S regering då det är mest troligt att en sådan skulle agerat på ungefär samma sätt som den nuverande då krisens vindar blåser in över oss.

Skrivet av Gunnar 2008-10-02 10:41

Ayn Rand

http://www.youtube.com/watch?v=JoAWCwm-UXw

Ayan Rands efterföljare står inte på något sätt för individens frihet. Se ovanstående klipp där Leonard Peikoff, chef för Ayan Rand Institute, förespråkar massmord i Iran. Notera hur han uttryckligen säger att man inte ska ta hänsyn till icke krigförande i landet man attackerar. Hur kan en filosofi som leder till förespråkande av att världens mäktigaste stat massmördar oskyldiga individer påstås stå för individuell frihet?

Denna fråga har jag ställt på flera Ayn Rand-forum och bloggar, men den brukar censureras bort. Jag har hursomhelst inte fått någon förklaring, ännu. Finns det ingen nyliberal här som kan förklara för mig?

Notera att klippet är från Fox och att den annars så blodtörstige neokonservative Bill O'Reilley i sammanhanget framstår som ganska vettig.

mvh,

Gunnar

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-02 10:59

"den rationella människan"

re: SBL

"- att marknaden inte bara sprider lyckade idéer och produkter genom prismekanimen, utan lika mycket också straffar dem som gör 'fel'. Marknaden står för 'skapande förstörelse'. "

Precis - men frågan är inte marknadens vara eller inte vara utan hur mycket marknaden KAN tillåtas förstöra och i vilken omfattning marknaden KAN tillåtas misslyckas?

När det t.ex. gäller finansieringssystemet, som försörjning av kapital till samhället i stort, så KAN det inte tillåtas kollapsa. Det visar väl dagens åtgärder.

Sedan är det ju så att alla marknadsfundamentalister bygger sina resonemang på "den rationella människan", "the economic man", som bara är en våt dröm i den platonska modell som underblåser dubbeltänket och leder fram till återkommande nihilistiska katastrofer orkestrerade av den västerländska civilisationen. Men budskapet om den "rationella människan" passar exploatörerna alldeles utmärkt eftersom hon är ett lätt byte på marknaden. Så detta tal om "den rationella människan" är bara ett uttryck för dubbeltänk. Och det är detta "tänkande" som nu har kollapsat. Medan marknadsfundamentalisterna står till knäna i dyn, och de ger sig inte, har de närapå dragit med sig alla ner i skiten.

Ränta upp eller ränta ner i all ära - men jag menar att det är människor som ställer till det. Varken marknad eller politik, utan just människor. Jag tycker det är djupt ansvarslöst att gömma sig bakom ord som ränta, marknad eller politk och därmed försöka mörka den enskilda människans ansvar. Vad är makt? (Detta sagt apropå dagens ledare ovan.)

Skrivet av Bodil 2008-10-02 11:08

Sossereligionen

Kriser innebär också möjligheter, men dessa måste sjösättas av kunniga

personer.

Kan Ni tänka Er Mona Sahlin som statsminister och Dan Andersson som finansminister?

De är ju båda kunniga i matematik så det lär väl räcka för Edra behov.

Sosseriet är som en religion den förvillar enkla okunniga människor och lurar dem.

Den här sidad skulle inte räcka till för alla idiotiska affärer och beslut som har verkställts i sossarnas regi.

Ett ex. Foksam/Swedbank .

Bästa läsare det kommer att bli välutbildade liberaler och konservativa i alla länder som ror skutan i land.

Inbilla Er inte att det skall gå med sosseriet med sina inskränkta rådslag och folkrörelser.

VET INTE OM JAG SKALL SKRATTA ELLER GRÅTA när jag läser en del inlägg på den här sidan ,där dumheten står som spön i backen.

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-02 11:17

Bodil,

för sjutton, skratta åt dig själv!

Skrivet av Bodil 2008-10-02 11:32

RE Tomas Mattsson

Har Du sovit på historielektionerna?

Du kanske närvarade "roliga timmen" istället.

Skrivet av Bluto 2008-10-02 12:07

Pfui!

Det är i alla fall uppenbart vilka lektioner Bodil sov/skolkade: Svenska.

Skrivet av SBL 2008-10-02 12:17

Några noteringar

Lars-Olov: Vänsterns styrka är kritiken av kapitalismen. Dess svaghet är att de saknar ett bättre alternativ. Läs vad som skrivs här, ränta är fult (ska vi avskaffa räntorna då? och ha folkkommunbeslut på allt?)

Thomas Mattsson: Om inte vi människor är rationella, hur tusan kan du då motivera exempelvis rösträtt, föreningsfrihet och yttrandefriheten?

Gunnar: Du har helt rätt, Randianerna är inte libertarianer som de på LO tycks ha fått för sig och som även Bengtsson påstår. Ayn Rand var "objektivist" och därmed inte någon anarkokapitalistisk figur som vill ha total individuell frihet.

Skrivet av Verutschkow 2008-10-02 12:27

Dan Andersson

Är inte det en död poet ? Då skall man väl inte vara i hans sällskap !!!

Skrivet av Ingemar 2008-10-02 12:47

Regleringar

Jag påminner också om att marknaderna i USA är mer reglerade än i Sverige, nu senast med Sarbane-Oxley. Lite ödmjukhet skulle inte skada - det är knappast mer regleringar som är lösningen. Det är ju en naturlag att förbudsivrare, lagälskare och revisorstyper dyker upp som gubben ur lådan när det är kris.

Orsaken till krisen är USAs gigantiska underskott, en artificiellt låg ränta, en politisk vilja att låta fattiga människor köpa sina bostäder, girighet på Wall Street, finansiell klurighet hos finansmarknadens aktörer, fenomenet investmentbanker (som vi inte har) med lövtunn balansräkning och enorm hävstång samt det faktum att räntemarknaden saknar gemensamma marknadsplatser med clearing.

Det är bara en bråkdel av detta som vi kommer åt med politiska åtgärder och regleringar, framför allt i Sverige. En del av problemen BEROR dessutom på regleringarna, inte frånvaron av dessa.

Dessutom är det här ett amerikanskt problem som exporterats till vår del av världen och som det är svårt att skydda sig mot.

Eller menar Håkan A Bengtsson att Sverige ska aktivt påverka hur amerikansk lagstiftning ser ut? Eftersom ironi sällan går hem i tryck, avslutar jag med att säga att det vore naivt i överkant, oavsett vad finansministern heter.

Skrivet av Björn 2008-10-02 13:08

Slutsatsen är alltså?

Drar verkligen H A Bengtsson denna märkliga slutsats? Anders Borg har haft samma åsikter i några frågor som Alan Grenspan, och därför är Anders Borg fel person att rätta till problem som vi inte har i Sverige. ???

Eftersom USA har problemen och inte Sverige verkar det rimligt att ha en politik som rättar till de svenska problemen Anders Borgs politik med ökat arbetskraftsutbud och riksbankens långsamt höjda ränta förefaller förnuftig. Givetvis måste vi inventera och se om problemen i USA finns här också, men att privatisera är fortfarande en bra åtgärd vilket visat sig i vissa branscher, men att staten skall reglera när det uppstår problem är också självklart.

Trots allt är det inte så att USAs lånemarknad varit oreglerad, utan den har varit reglerad. Vissa av dagens problem med bolån är en direkt följd av viss lagstiftning som USA infört. Fel reglering är alltså inte heller bra.

Hade sossarna och vänstern direkt styrt mer i Sverige hade de sänkt räntan mer och därmed skapat en kris som vi nu undvikit i Sverige.

Skrivet av Kosmopolit 2008-10-02 13:50

Tröttsamt

Att läsa att SBL och andra desinformatörer nu skyller den amerikanska finanskrisen på den amerikanska staten även om den uppenbarligen är en medaktör!?

Stalltips: Denna kris är bara en i en rad av många som gradvis kommer att sänka västvärldens levnadsstandard.

Etfer varje kris skyller de som tjänar på dem ifrån sig och startar på ny kula med alla de "intjänade" pengarna. Förlorarna förtjänar att förlora påstår man sedan fräckt.

USA har sedan länge förlorat sin hegemoni. Nu står det på tur att USA förlorar sin ledande roll och drar med sig Europa i fallet.

Skrivet av Biro 2008-10-02 14:02

Dan Andersson och LO:s ekonomiska politik?

Om jag inte missminner mig så skrev LO:S Dan Andersson att vi behöver människor som blir "enormt rika" eller något i den stilen. Uppenbarligen var inte detta ett "framgångsrecept".

Anders Borg har de facto agerat som om detta var sant. Vad säger de nu? Operation <>?

Istället borde vi premiera människor med engagemang, långsiktighet och djärvhet. Behandlingen av entreprenörer är neslig sa Mats Qviberg långt innan krisen. Uppenbarligen var inte behandlingen av "klipparna" neslig!

Skrivet av Vän av ordning 2008-10-02 14:07

Sätt nosgrimma på finanstrollen

Och lossa klavbindningen av de små, idoga och ansvarskännande människorna. Det skulle ge en långsiktigt bättre ekonomisk utveckling.

Uppenbarligen vore det bäst om finansvärlden själv kunde sätta begränsningarna, men den har historiskt sett visat sig vara näst intill totalt inkapabel till detta.

Skrivet av Pär Engholm 2008-10-02 15:12

Nyliberalismen etc

SBL skriver att 'Krisen är ännu ett exempel på hur statliga interventioner ställer till elände.' etc.. och att vänstern inte har några alternativ att komma med. Jag undrar hur SBL tänkte sig att den perfekta marknaden skulle fungera? SKa vi helt ta bort statliga ingrepp? Ska vi lägga ner även riksbank och finansinspektion eftersom statliga ingrepp är det som ställer till elände? Hur tänkte sig SBL att det monetära systemet skulle fungera då? Hur gör vi när det uppkommer monopol och karteller? När är statliga ingrepp befogade och när är de inte befogade? Bara några små enkla frågor till någon som lägger skulden till krisen på staten och dess ingrepp...

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-02 15:35

Re: SBL och Bodil

SBL: Vad jag säger är att "the economic man" är en bekväm idealisering inom den ekonomiska teorin. Jag tror denna idealisering även äger bäring vad avser rationalitet i t.ex. allmänna val. Jag är anhängare av allmänna val.

Bodil: Jag var alltid närvarande på roliga timmen. Jag var en riktig skämtare faktiskt!

Skrivet av Gunnar 2008-10-02 15:41

Såhär sa Alan Greenspan 2005

“With these advances in technology, lenders have taken advantage of credit-scoring models and other techniques for efficiently extending credit to a broader spectrum of consumers. The widespread adoption of these models has reduced the costs of evaluating the creditworthiness of borrowers, and in competitive markets, cost reductions tend to be passed through to borrowers. Where once more-marginal applicants would simply have been denied credit, lenders are now able to quite efficiently judge the risk posed by individual applicants and to price that risk appropriately. These improvements have led to rapid growth in subprime mortgage lending; indeed, today subprime mortgages account for roughly 10 percent of the number of all mortgages outstanding, up from just 1 or 2 percent in the early 1990s.”

Att läsa Ayn Rand hjälpte tydligen inte.....

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-02 15:48

re: Pär Engholm

Riksbanken ansvarar för Penningpolitiken och det är väl ingen som ansett att denna ska läggas ned. Penningpolitik handlar om hur mycket pengar som ska finnas i ekonomin och det sköts ju i de flesta länder antingen av regeringen eller av en centralbank.

Du skrev ”hur tänkte sig SBL att det monetära systemet skulle fungera då?”.

Men det är ju du som ställde frågan om ska vi lägga ned Riksbanken så det är väl upp till dig att förklara hur du tänkt dig ett monetärt system utan centralbank.

Finansinspektionen bör inte läggas ned men vi måste vara medvetna om att deras jurisdiktion upphör vid den svenska gränsen men att bankernas verksamhet inte gör det.

Du frågade även ”Hur gör vi när det uppkommer monopol och karteller?”

Om du menar olagliga karteller och monopol så handläggs ju dessa inte av Riksbanken eller Finansinspektionen utan det är väl i så fall Konkurrensverket som du ska vända dig till.

Att vänstern inte har något alternativ stämmer ju. Före kommunismens fall så hade vänstern det men inte idag.

Dom enda inom vänstern som kan skryta med att ha ett alternativ är ju Ohly och dom som precis som honom säger att dom fortfarande är kommunister men dels är dom inte så många och dels så är ju inget bra alternativ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leninism

Skrivet av Jonas N 2008-10-02 16:21

Gunnar multipelpostar över hela nätet, ser jag ..

Fast inte med någon vidare tyngd. Vad skulle Peikoff (eller snarare G:s uppfattning om denne) kunna säga oss om finanskrisen mm?

Nåväl, Greenspan gjorde många saker bra. Men inte allt givetvis. Citatet ovan är förstås helt korrekt (dvs bättre metoder att värdera risker minskar riskpremien, generellt). Detta är dock helt oberoende av det faktum att politisk (och social) välvilja genom direktiv skapade konstgjort hög efterfrågan på lån med konstgjort åg ränta.

Fast för att inse detta måste man förstås kunna hålla flera saker i åminne samtidigt ..

Skrivet av Pär Engholm 2008-10-02 16:31

Svar till Lar-Olov

Jag bara undra vad SBL som inte tycker om några statliga ingrepp alls anser ska ligga till grund för samhällsordningen. Konkurrensverket skulle ju i nyliberal ordning vara just ett exempel på sådana dåliga statliga ingrepp. Om nu marknaden ska styra, låt marknaden styra fullt ut. Lägg ner hela staten, alla statliga, kommunala eller vad vi nu kallar dem, inslag i samhället och så kan vi se hur det går...

Jag förordar inte att riksbanken läggs ned. Jag skissade bara ett nyliberalt scenario.

Hur ska marknaden kunna styra i alla frågor?

Skrivet av Jonas N 2008-10-02 17:01

Styra? Samhällsordningen?

Vad sägs om en enskilda människors val och beslut?

(Jag vet att detta är en alldeles oerhört provocerande tanke för somliga. Men inte varför.)

Skrivet av Lars-Olov 2008-10-02 17:09

re: Pär Engholm

”SBL” påstår inte att han inte tycker om några statliga ingrepp alls. I hans kolumn i Piteå-Tidningen (som jag tycker är mer insiktsfull än det som skrivits om Finanskrisen här i dagensarena) så skriver han bland annat

”Staten ska tillhandahålla neutrala instrument för att kapitalisterna ska kunna konkurrera - en fast legal ordning, en trovärdig valuta, tydliga regler för patent och domstolar som löser tvister……..Den vardagslunkande socialdemokratin har accepterat grundvillkoren för detta synsätt, men lagt till ett viktigt komplement. Medborgarna i ett marknadsekonomiskt samhälle måste ha en grundläggande privat trygghet.”

”En trovärdig valuta” är Centralbankens roll i allt detta.

Du skrev att ”Jag förordar inte att riksbanken läggs ned. Jag skissade bara ett nyliberalt scenario”

Problemet är bara att det att din frågeställning ”-Ska vi lägga ner även riksbank och finansinspektion” inte är ett nyliberalt scenario. Det är ditt eget scenario.

Ditt sätt att föra debatten är gammalt men ganska så lätt att genomskåda. Man målar upp en nidbild av motståndaren genom att tillskriva motståndaren åsikter som han eller hon aldrig haft sedan så angriper man nidbilden.

Nyliberalismens husgud nummer ett, Milton Friedman, var ju om någon en förespråkare för starka centralbanker. Enligt Milton Friedman att en av statens absolut viktigaste uppgifter att se till att utbudet av betalningsmedel i ekonomin är stabilt och detta kan bara ske med hjälp av en stark centralbank.

Skrivet av SBL 2008-10-02 21:21

Några svar

Kosmopolit: Jag har inte sagt att det bara är statens fel. Däremot har jag sagt att det inte bara är marknadens fel. Och så har jag uttalat mig irriterat om det kvasireligiösa tonläge som utmärker vänstern när de tjatar om "girighet", hävdar att folk inte är rationella och misstolkar Rand.

Däremot har du helt rätt att Imperiet är på väg att falla, och att vi nu bevittnar en steg i denna process. Mycket intressant! En geopolitisk förändring av stora mått är antagligen på väg att inträffa. I bakvattnet av detta kan nästan vad som helst hända!

Pär Engholm: Jag gillar välmotiverade statliga ingrepp, men tror mer på institutionella uppbyggen som vilar på mer än statliga direktiv, en åtskillnad som inte alltid görs i debatten. "Institutionsbygge" är ju inte detsamma som "statliga regleringar".

Sen tycker jag att staten ska se till att folk lär sig läsa innantill också, något som du skulle ha stor nytta av.

Skrivet av Camilla 2008-10-02 21:36

Ekonomi och politik.

Det är skillnad på ekonomer och politiker. Ekonomi är, trots allt, en liten del av samhället. En ekonomisk vision är alltför snäv för att ensam fungera som en politisk vision. Ekonomerna är många, inflytelserika och entusiastiska. Men bör inte styra världen.

Skrivet av Verutschkow 2008-10-03 07:25

Decisions, decisions

Ekonomi är ju inte min starka sida men jag fick häromdagen hem en påminnelse från PPM-myndigheten om att det är hög tid för beslutsfattande. Jag känner att jag inte är riktigt mogen att hantera frågan alldeles själv så jag uppmanar alla stora tänkare ( samt de som bara tror sig vara det ) att ge mig tips på några fonder som verkar lovande i dessa hårda tider ! Vilken bransch är s a s på botten nu och kommer just därför att vara på topp om ca 10-15 år ?

PS. Jonas N får också svara ! Du gillar ju PPM-myndigheten !

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-03 09:28

Lystna på byte,

ni bär fortfarande avgudaprästen i edra hjärtan - arma frihetskämpar.

Skrivet av Jonas N 2008-10-03 11:07

Varför inte använda din egent tro ?

Alltså att följa flocken och hoppas att den/de som leder denna (någonstans, längre fram, oklart exakt vem) har mer koll och vet vad de håller på med.

(Det du frågar efter låter som ren spekulation, enbart i syfte för egen vinning :-)

Skrivet av SBL 2008-10-03 12:20

Problemet är ock förblir

Att politiker inte är bättre på att styra och bestämma marknaden än nån annan. Så när politiker styr över marknaden kommer dom oftast styra *fel*. Det där fattar aldrig dom som vill ha mer reglering. Dom tror att politiker är smartare och perfektare och kommer styra rätt. Och det gör dom ibland. Men det är oftare som dom styr FEL. Och därmed hade det varit bättre att inte ha nån styrning alls.

Skrivet av Kosmopolit 2008-10-03 12:29

re: SBL

Tack för förtydligandet och jag instämmer. Det är också konsensus inom Public Choice-teorin typ James Buchanan (nobelpris i ekonomi). Min uppfattning är egentligen att krisen går djupare än så. Den är knappast vare sig 100% statens eller marknadens fel, vad man nu egentligen ska mena med dessa ord. Det finns ju människor bakom.

Jag noterar bara att man uppenbarligen fått fnatt och att få, som fallet är i diktaturer, protesterar om det är personer med makt som blivit "störda". På tal om geopolitik så noterar jag att det Kinesiska Imperiet trots sina stora framgångar förföll. Vi har mäktiga yttre fiender sa man och byggde den jättelika muren, men rötan kom inifrån! Bristfällig "pluralism" skrev Jared Diamond.

Skrivet av Rustan Rydman 2008-10-03 14:21

En tystnadskultur?

"Marknaden måste hållas i herrens tukt och förmaning"

för att citera Erik Åsbrink fritt ur minnet. Varför ligger

Klas Elund som är senior ekonom vid SEB så lågt i

den ekonomiska debatten?

Skrivet av Tomas Mattsson 2008-10-03 16:19

taggtråden

Jag tillägnar alla frihetskämpar följande dikt, som jag har skrivit själv:

taggtråden

som omgärdar lusten

hindrar fångarna

att färdas till viljans ljus

från fängelset

som drivs av solen

och är rymningssäkert

på andra sidan taggtråden

väntar alltid viljans ljus på

att fångarna, de kan inte rymma,

skall återlösa sig själva

ur den fångenskap

de blint dömt sig till

att uthärda

Skrivet av Calle Fridén 2008-10-05 21:27

Kritisera nyliberalismen?

Åh vad jag njöt när jag läste ledaren. Och jag tänkte direkt att nu blir det ett jävla liv - för man kritiserar inte libertarianism eller Ayn Rand ostraffat i det här landet. Då blir predikanterna bindgalna på ett rent frireligiöst sätt (den skrattretande varianten...)

Skrivet av Calle Fridén 2008-10-05 21:33

Stig-Björn, skärp dig

De amerikanska politiker du beskyller för dessa regleringar är precis som alltid, plockade från det amerikanska näringslivet. De regleringar du attackerar, eller vad det är du gör, är och har alltid kommit från just marknaden. Det finns i själva verket ytterligt få marknadsreglerande lagar som uppkommit på det sätt vi är vana vid. Man får gå tillbaka till Keynes inverkan på Roosevelt för att hitta sånt (och då avreglerade man marknaden, om du inte minns det). I själva verket har de flesta av de reglerande lagarna skapats av administrationer som suttit i knät på Wall Street. Och av personer som också mycket ofta har både egenintressen att bevaka, väljare att smörja och en bakgrund inom storfinansen. Att i USA sätta en utbildad ekonom som finansminister är sällsynt...

Skrivet av Gunnar 2008-10-06 14:59

Om Ayn Rands övermänniskoideal

Man kan se en röd tråd i Rands skriverier från hennes tidiga dagboksanteckningar till Atlas Shrugged, att självupplevda övermänniskor på olika sätt har rätt att krossa andra individer på sin väg mot storhet.

Enligt Rand uttalade rånaren, barnkidnapparen och massmördaren William Edward Hickman "The best and strongest expression of a real man's psychology I have heard," nämligen "What is good for me is right." Hickman blev ökänd I USA 1928 i en rättegång där han dömdes för att ha styckmördat en 12-årig flicka. Enligt åklagaren hade Hickman "a keen appreciation of his own rights and his utter disregard for the rights of everyone else."

Hickman var, enligt Rand, "a genuinely beautiful soul" som enligt den beundrande Rand "wanted to command and smash away things and people he didn't approve of." Vidare hade han "a brilliant mind, a romantic, adventurous, impatient soul and a straight, uncompromising, proud character." Och inte minst, "He has a wonderful sense of living."

Hans uppkäftighet mot samhället svek honom vid galgen. Han fick släpas skrikande och gråtande till sin avrättning 19 oktober 1928.

Källa alla citat från Ayn Rand: Journals of Ayn Rand (Plume, 1999)